Форум: Фрукты

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

11 ноября 2010, 19:16 Semen
Semen Снижение обїемов импорта бананов произошло очень резко по причине поднятия индикативых цен. Об этом по-моему хорошо написано на сайте ассоциации импортеров фруктов http://afi.net.ua/26/ukr/index.html
11 ноября 2010, 20:21 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Semen - а какой старости данная статья? Там вообще данные за не весь 2009 год. В материале информация самая свежая + прогноз. По-поводу причин - их несколько. Скандал в этом году начался в сентябре. А уже за первое полугодие 2010 года снижение импорта составило 18%. Причины далеко не в индикативных ценах (раз уж Вы их так называете). Причины в ценах на яблоко, прежде всего и в покупательной способности населения. Сколько добавлял индикатив к розничной цене? Ну до сентября? Назовите цифру - это ведь не сложно. И после этого давайте не будем швыряться лозунгами, если хотите выглядить объективными.
11 ноября 2010, 21:49 Semen
Semen Да я и не стремлюсь выглядеть объективным - мы все субъективны в рамках наших интересов. Статья старая но в ней иллюстрируется связь подьема индикативов и снижения обьемов, которая прослеживалась в прошлом году. Связь эта не столь прямолинейна, ведь повышение индикатива - это и уход в тень и рост коррупционных рисков, и нарушение нормальной конкурентной среды и т.д. Кроме того, повышение индикативов, ведущее к снижению обьемов поставки бананов и уходу их в тень ведет к реальному снижению поступающих платежей в бюджет. Так что мотив стремления таможни пополнить бюджет за счет повышения индикатива оборачивается реальным снижением платежей и обогащением "узкого круга ограниченных людей." Собственно это я и хотел подчеркнуть. Если брать 20% не с реальных 600 у.е. а с 1200-1400, плюс около 10% прочих сборов, то примерно треть стоимости на внутреннем рынке должна образоваться на таможне. Да плюс торговые накрутки. Потом выходит ДМСУ и говорит, что во всем виноваты жадные импортеры и торговля. Обидно, понимаешь. Насчет возрождения национального производства яблок и их роли на рынке и снижении платежеспособности населения никто не спорит. Конечно, сегмент бананов при таких условиях будет уменьшаться, как и весь сегмент потребления свежих фруктов. Поэтому с прогнозом я согласен. К сожалению - вместо того, чтобы думать как нашему потребителю доствить побольше витаминов на стол, как всегда речь идет о том, кто именно должен с этого кормиться. Если в каких-либо выражениях мог показаться некорректым - приношу самые искренние извинения, поскольку субъективен.
11 ноября 2010, 21:57 Semen
Semen Да я и не стремлюсь выглядеть объективным - мы все субъективны в рамках наших интересов. Статья старая но в ней иллюстрируется связь подьема индикативов и снижения обьемов, которая прослеживалась в прошлом году. Связь эта не столь прямолинейна, ведь повышение индикатива - это и уход в тень и рост коррупционных рисков, и нарушение нормальной конкурентной среды и т.д. Кроме того, повышение индикативов, ведущее к снижению обьемов поставки бананов и уходу их в тень ведет к реальному снижению поступающих платежей в бюджет. Так что мотив стремления таможни пополнить бюджет за счет повышения индикатива оборачивается реальным снижением платежей и обогащением "узкого круга ограниченных людей." Собственно это я и хотел подчеркнуть. Если брать 20% не с реальных 600 у.е. а с 1200-1400, плюс около 10% прочих сборов, то примерно треть стоимости на внутреннем рынке должна образоваться на таможне. Да плюс торговые накрутки. Потом выходит ДМСУ и говорит, что во всем виноваты жадные импортеры и торговля. Обидно, понимаешь. Насчет возрождения национального производства яблок и их роли на рынке и снижении платежеспособности населения никто не спорит. Конечно, сегмент бананов при таких условиях будет уменьшаться, как и весь сегмент потребления свежих фруктов. Поэтому с прогнозом я согласен. К сожалению - вместо того, чтобы думать как нашему потребителю доствить побольше витаминов на стол, как всегда речь идет о том, кто именно должен с этого кормиться. Если в каких-либо выражениях мог показаться некорректым - приношу самые искренние извинения, поскольку субъективен.
12 ноября 2010, 07:45 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Semen, ну где же "одна треть"? Ну это даже математиком быть не нужно!!! Даже если умножить на 30% то при 600 получается 1,44 грн/кг, а при 1300 - 3,12 грн/кг. И какая сейчас розничная цена на бананы? Даже если считать так, то до трети далеко. А теперь давайте будем считать правильно - причем здесь вообще 20% НДС?!!! Вы же его полностью списываете и платите с разницы между тем, что уплатили, продавая дальнейшему покупателю. Поэтому реальная цифра будет далека от 3 грн/кг. Или я ошибаюясь и что-то выдумываю?
12 ноября 2010, 08:21 Иван
Иван "В результате, по словам импортеров, таможня стала завышать реальную стоимость товара в разы, чтобы собрать больше налогов. Это привело к росту розничных цен и еще больше снизило покупательную способность." Главное что государство с импортеров бананов получило больше в бюджет!
12 ноября 2010, 08:36 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Иван, Вы ошибаетесь - государство больше получило, но не с импортеров, а с потребителей. Импортер эти затраты закладывает в цену товара. Потребитель платит (иначе импортер везти не станет). Так вот, Иван, Вы, Ваши родственники, друзья и другие жители этой страны уплатили в бюджет дополнительные средства. Что с ними дальше произошло рассказывать? Да, Иван, Вы уже догадались, наверное... Если Вы дополнительно дали 20 грн в бюджет в каком-то месяце, то Вам, возможно, 1 грн. и вернется в виде каких-то там услуг и т.п. Хотя, если Вы пенсионер, то может и больше вернется - ну типа 2 грн. Остальное съедят законно те же чиновники или же просто прилипнет где-то это к их ручкам. Сколько можно быть такими наивными?!! Государство НИКОМУ НЕ ДАЕТ ДЕНЕГ, оно их берет у одних и распределяет другим!!! Это посредник, причем очень плохой посредник, с жутко липкими руками. Иван, вот Вы как думаете, кто лучше Вашими деньгами распорядится - Вы сами или государство?! Так вот, государство с Вашим ответом не согласно, увы. Причем всегда.
12 ноября 2010, 21:39 Semen
Semen Андрей, получается, что импортерам всеравно какие индикативные цены - раз они всеравно свои деньги получают назад? Чего же они возмущаются - что 600, что 1600? Иван, если Вы живете в Украине, то должны знать, какая у нас продолжительность жизни - особенно у мужчин. И здоровье населения. Это все аппетиты нашего государства, которое уже дошло до того, что убеждает нас с Вами, что привычка есть импортные фрукты и овощи - вредная. Вспомните "полезную" привычку жить при пустых полках и со спецраспределителями. Но этого уже не вернуть - поэтому советую смотреть вперед, а не транслировать заезженные лозунги про "государство". Если Вы, разумеется, и не представляете собой это самое "государство".
13 ноября 2010, 08:44 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Ну не совсем, конечно, все-равно. Есть еще необходимость в оборотных средствах и стоимость денег, которые тоже следует учитывать.
15 ноября 2010, 10:54 Semen
Semen Вот-вот. Но за это наше государство "не отвечает". Хотя и создает в лице ДМСУ условия для того, чтобы у импортеров появлялся интерес "договариваться". Кто договорился - торгует на внутреннем рынке более дешевой продукцией, чем те, кто заплатил все по установленной норме. Результат - коррупционерам живется легче, у них больше прибыли, чем у тех, кто работате по белым схемам. Платит всеравно потребитель - только еще и за тот характер рынка, на котором преуспевают коррупционеры-предприниматели и тот характер государства, где преуспевают коррупционеры-чиновники. Потом читаем всякие рейтинги про коррупционное место Украины и удивляемся, что не идут инвестиции.
15 ноября 2010, 13:57 Морковкин
Морковкин "Государство НИКОМУ НЕ ДАЕТ ДЕНЕГ, оно их берет у одних и распределяет другим!!! Это посредник, причем очень плохой посредник, с жутко липкими руками." - Ни добавить, ни отнять. Золотые слова! "Иван, если Вы живете в Украине, то должны знать, какая у нас продолжительность жизни - особенно у мужчин." - немного не в тему, но раз вы заговорили... продолжительность жизни мужчин в украине составляет - около 62 лет. но это связано не с тем, что все поголовно начинают отдавать душу богу после 60, а с тем, что много мужчин умирают не по естественным причинам в возрасте до 40 лет: несчастные случаи на производстве (например, угольные шахты), в следствии ДТП, убийства и т.п. так что корень зла не в питании. А что касается темы обсуждения, то катастрофа если и есть, то создана она руками своих импортеров. Не для кого не секрет, что НДС внутри страны не платится, хотя по логике должен платится в полный рост. Почему, да потому, что теже бананы сразу после растаможки продаются в ноль ЧП-единоналожникам, которые по большому счету ничего не платят, не перед кем не отчитываются, и доказать какое-то нарушение просто нереально.
30 ноября 2010, 16:46 Evgen
Evgen Какой смысл отдавать банан в ноль единщикам? Где выгода?
30 ноября 2010, 22:51 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Да я вот тоже этого не понял, кстати. Но, мне кажется, что тут и есть одна из проблем импортеров - НДС уплатили, а вернуть с такими покупателями его сложно. Поэтому им с сетями удобнее вроде, но сети не платят. Попандос со всех сторон.
Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.