Форум: Другие темы

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

24 декабря 2010, 16:04 Марите
Марите Жаль, что не указан автор. Мне лично, как агроному не знакомому с промышленным выращиванием бахчевых, читать было интересно. Но фраза " Современные ученые работают в сфере только материальных законов, принадлежащих к законам низшего порядка" несколько удивила. А в сфере каких еще законов должны работать современные ученые - эзотерических? И какие законы в селекции и агротехнике считаются законами высшего порядка?
24 декабря 2010, 18:13 lekar
lekar Статья любопытная, явно заслуживает серьезного обсуждения (тем более что написана в тоне достаточно менторском, покровительственном). Сначала стоит попробовать таки поискать автора. Поискали.... Нашел ее на сайте ФХ Владам http://www.vladam.com.ua/ru_lesonbahcha и хотя она там тоже без подписи, но учитывая что речь в статье все больше крутится вокруг Клозовской дыни Амал (а Владам - представители Клоза в Украине) рискну предположить что это авторы статьи все таки Владамовцы.
24 декабря 2010, 18:20 lekar
lekar Теперь самое время - по статье поговорить. Начнем с того, что если уж авторы задекларировали свое намерение в данной статье "вспомнить все трудности и, проанализировав ситуацию, установить правильные пути решения подобных проблем и ситуаций" то совершенно напрасно они так уклончиво осветили проблемы тех "для кого сезон закончился в самом начале" - тех, кто потреял поля из за повреждений вредителями. На этом остановиться стоило бы, ведь в отличие от холодов и избыточных осадков - этот фактор управляемый и подробно перечислить что за вредители уничтожили урожай бедных дилетантов и какими способами нужно было решать эту проблему - это было бы гораздо полезнее, чем столь вольно излагать основы генетики (хотя переживания дилеров Клоза по поводу пиратского репродуцирования Амала вполне понятны).
24 декабря 2010, 18:32 lekar
lekar И кстати о генетике. Популяризация научных знаний - дело хорошее. Генетику агрономам знать надо (их правда в институте учили, но кто то мог прогулять занятия, а кто то из нынешних фермеров и не имеет агрономического образования). Но вот только прежде чем начинать кого то учить, надо бы самому освежить знания. А то как то неловко получается.... Да и перед Менделем неудобно.... Начнем с того что приведенный в статье Закон единообразия гибридов первого поколения звучит совсем не так. Вот как он формулируется на самом деле " скрещивание особей, различаю­щихся по данному признаку (гомозиготных по разным аллелям), дает генетически однородное потомство " (определение по учебнику генетики). А вот как изложили авторы статьи : "при скрещивании доминантных и рецессивных признаков в первом поколении всегда будут проявляться доминантные. " Велика ли разница? Очень велика. Начнем с того, что писать "при скрещивании признаков..." - нелепо. Признаки не могут скрещиваться. У них соответствующих органов нету (извините за натурализм). Скрещиваться могут особи (растения, животные, микроогранизмы...) но не их признаки .
24 декабря 2010, 18:51 lekar
lekar Литературные достоинства материала (типа "с известной позиции науки" ;)) я трогать не буду, это дело десятое, но к генетике хочу вернуться еще раз.... Слегка запутавшись в пояснении дынной наследственности авторы статьи откровенно позавидовали Менделю. Он то "а вот Менделю как раз повезло, он выбрал самоопыляющийся горошек, и именно на нем эти законы проявились очень точно" И опять сильно промахнулись. Горох действительно растение преимущественно самоопыляющееся. Но вот только для того чтобы установить свои великие законы Мендель был вынужден его как раз перекрестно опылять. Ну неужели непонятно - взял человек (Мендель) два сорта гороха - морщиныистый и гладкозерный и в итоге получил гибрид (гетерозиготу, носителя и доманинтного и рецессивного гена) - так что произошло то? - правильно!!! Перекрестное опыление (у животных по иному называется, но суть не меняется). Так где ж тут везение Менделя. Наоборот, бедный монах с самоопылением вынужден был бороться (вскрывать цветочки до созревания пыльцы и удалять на материнских растениях собственные тычинки, чтобы опылить пестики пыльцой отцовских). В общем то так работали все селекционеры (в том числе и на перекрестнооплыляемых растениях - кроме двудомных). Пока не открыли цитоплазматическую мужскую стерильность. Подробно пояснять не буду - в интернете вообще то все есть. Я вообще к чему все это... Ну задумали неплохие люди неплохое дело - проанализировать опыт выращивания бахчи в сложный год, ну расскажите про то что видели и знаете.... Ну чего всех тянет философствовать на тему материй в которых ... не сильно компетентен???? Ну а если уж захотелось блеснуть знаниями - "учите матчасть" - пробежитесь по соответствующим главам недочитанных в институте учебников. И не спешите так свысока отзываться о современных ученых, которые по вашему мнению так мало знают "не знают почему и зачем, частично знают как" - это не ученые такие, это вы их так читали ... И так пересказываете.. Прочие (практические)моменты в статье тоже небезупречны, но чем разбирать далее все по косточкам хотел бы предложить автору потрудиться в новогодние праздники и подготовить материал на ту же тему, но более аккуратно, поскольку по тексту видно, что ему есть что сказать, многие вещи важны и изложены достаточно убедительно и после доработки может получится реально достойный материал.
13 января 2011, 12:04 Дмитрий
Дмитрий Почему не слова об арбузе? эта культура боле распространённая на Украине. А в целом материал больше тянет на материал для селекционеров-генетиков. Кто из производителей будет глубоко вдумываться в решение проблем после их возникновения методом "шоковой терапии" или ещё каким-то. Фермеру, желающему получить высокий урожай и как следствие максимум прибыли совсем не интересен генетический механизм в дыне. На следующих год ему впарят менеджеры какой-то конторы семена дыни Х гибрида по 40 евро 1000 семян,а на упаковке будет написано гибрид стойкий к возбудителю мучнистой росы или фузариоза. А дыни заболеет и тем и другим, а может и третьим заболеванием. Ведь менеджер конторы вряд ли поинтересуется, соблюдал ли фермер севооборот, какие у него почвы, есть ли орошение. Его задача продать, кому - по барабану. Потом производитель вернётся к тому же менеджеру, или другому, за препаратом против мучнистой росы или дынной мухи, ему опять его впарят. Я к чему веду. Автор явно не так обозвал свой материал. Сам выращивал? Или по ходил по полям нафоткал, открыл книгу "Опыт выращивания дыни на Юге Украины" на которую постоянно ссылается. и навалял текстовку. После каких предшественников, на каком минеральном фоне выращивалась дыня, какой механический состав почвы, какой комплекс агротехнических мероприятий был проведён? И в конце концов кто из здравомыслящих производителей будет производить полив в конце вегетации? Материал нужно было назвать "На заметку селекционерам любителям, для выращивания дыни на 6 сотках".
13 января 2011, 12:05 Дмитрий
Дмитрий Почему не слова об арбузе? эта культура боле распространённая на Украине. А в целом материал больше тянет на материал для селекционеров-генетиков. Кто из производителей будет глубоко вдумываться в решение проблем после их возникновения методом "шоковой терапии" или ещё каким-то. Фермеру, желающему получить высокий урожай и как следствие максимум прибыли совсем не интересен генетический механизм в дыне. На следующих год ему впарят менеджеры какой-то конторы семена дыни Х гибрида по 40 евро 1000 семян,а на упаковке будет написано гибрид стойкий к возбудителю мучнистой росы или фузариоза. А дыни заболеет и тем и другим, а может и третьим заболеванием. Ведь менеджер конторы вряд ли поинтересуется, соблюдал ли фермер севооборот, какие у него почвы, есть ли орошение. Его задача продать, кому - по барабану. Потом производитель вернётся к тому же менеджеру, или другому, за препаратом против мучнистой росы или дынной мухи, ему опять его впарят. Я к чему веду. Автор явно не так обозвал свой материал. Сам выращивал? Или по ходил по полям нафоткал, открыл книгу "Опыт выращивания дыни на Юге Украины" на которую постоянно ссылается. и навалял текстовку. После каких предшественников, на каком минеральном фоне выращивалась дыня, какой механический состав почвы, какой комплекс агротехнических мероприятий был проведён? И в конце концов кто из здравомыслящих производителей будет производить полив в конце вегетации? Материал нужно было назвать "На заметку селекционерам любителям, для выращивания дыни на 6 сотках".
Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.