Форум: Другие темы

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

16 августа 2007, 10:11 Владимир
Владимир Кто м ожет подсказать о дождях в Днепропетровском регионе в период посева рапса с 25.08 по 10.09. Какая ожидается зима в Украине. Прошу не ссылайтесь на Господа Бога.
16 августа 2007, 10:53 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак Владимир, по поводу исторических данных об осадках нужно обращаться в Гидрометцентр. Там все есть. А вот по поводу прогноза погоды больше, чем на 4-5 дней - только к Господу Богу. Мы эту проблему изучила несколько лет - любой прогноз погоды более, чем на неделю имеет такую вероятность сбыться как и выигать в казину. Поэтому не тратьте свое время зря а изучите возможные риски и постарайтесь их минимизировать.
13 сентября 2007, 10:29 вадим
вадим Вообще то не обязательно в гидрометцентр. В каждом сельхозинституте есть читальный зал, а в нем есть документ "Агроклиматический справочник по ... области" где опубликованы официальные среднемноголетние данные по осадкам, температурам и т.д. за 50 по моему лет по каждой метеостанции вашей области. Кроме того не мешает ознакомится с фактическим архивом погоды за последние 4 года (глобальное потепление знаете ли) - это можно тоже сдделать бесплатно - заходите на сайт фобоса (в гугле найдете) и нажимаете на кнопочку дневник наблюдений за погодой, потом последовательно меняете месяц и год в окошке внизу и получаете полный комплект данных.
13 сентября 2007, 10:38 вадим
вадим цитата - "Мы эту проблему изучила несколько лет - любой прогноз погоды более, чем на неделю имеет такую вероятность сбыться как и выигать в казину." Вопрос - Андрей, а какова вероятность оправдывания маркетинговых прогнозов ?
13 сентября 2007, 12:15 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак В прошлом году наши прогнозы сбылись на 84%. Тенденции - более 90%. Проценты могли бы быть и выше, если бы не было там много культур. По зерновым и масличным, когдя я ими занимался, процент всегда был выше 90%. В этом, в связи с погодой, процент сбываемости будет ниже, но оценивать пока рано. Разница в том, что для прогноза производства и цен мы используем наиболее вероятный сценарий развития событий, используя все факторы, которые объективны. Для составления долгосрочного прогноза погоды объективных факторов просто не существует. Мы несколько лет это проверяли, да и офис у нас в Киеве по ул. Золотовортская 6, т.е. в Гидрометцентре Украины.
18 сентября 2007, 10:23 альберт
альберт Рискну ввязаться в философский спор об объективном и субъективном. =ля формирования прогнозов погоды используются различные данные о ветрах и морских течениях и о многом другом, но все эти факторы объективны ибо не зависят от поведения субъектов /например от решений депутатов верховной рады/. Какими же будут цены в наступающем году зависит не только от обективных факторов /например погоды :) и площадей засеяных культурой) но и от факторов субъективных - то есть от поступков субъектов - введут ли пошлины , откроют ли границы , приедут ли курортники... Так что зря вы так про метеорологов.
20 сентября 2007, 08:18 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак Альберт, я и не говорил о том, что для составления прогнозов погоды используются субъективные факторы. Я говорил, что ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ДОЛГОСРОЧНЫХ ПРОГНОЗОВ погоды таких факторов не существует. Причем я ссылаюсь на многочисленные мнения ведущих метеорологов, как украинских, так и американских, с которыми имел удовольствие общаться.
20 сентября 2007, 21:38 альберт
альберт то есть субъективными факторами метеорологи не пользуются, объективными тоже. так на основании каких факторов они эти прогнозы составляют? есть что то третье?
21 сентября 2007, 08:09 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак альберт, ну что же Вы так невнимательно читаете??!!! ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ДОЛГОСРОЧНЫХ ПРОГНОЗОВ они не пользуются никакими факторами, потому что они ИХ НЕ СОСТАВЛЯЮТ. Прогноз составляется на срок до 10 дней, при этом вероятность прогноза более, чем на 4 дня минимальна. И для этих краткосрочных прогнозов они пользуются объективными факторами.
21 сентября 2007, 15:03 альберт
альберт Так так. попробуем повнимательнее - они, то есть метеорологи долгосрочные прогнозы не составляют. А кто же их тогда составляет - бухгалтера, что ли?
21 сентября 2007, 15:14 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак А покажите мне хоть одну ссылку на долгосрочный прогноз, где бы говорилось, что его составил гидрометцентр? Тогда и смогу ответить. А так Вы говорите о каких-то абстрактных прогнозах. Мы анализировали прогнозы от разных организаций, которые использовали многолетние данные метеорологов, но их прогнозы были полной чушью.
22 сентября 2007, 09:08 альберт
альберт Ну а теперь я попрошу Вас Андрей не подменять понятия (на что вы мне неоднократно справедливо указывали). Мы ведь с вами о метеорологах говорили, а вы вдруг ограничили свои требования ссылками на гидрометцентр. Далеко не все метеорологи работают в гидрометцентре, взять хотя бы упоминавшихся вами ведущих американских метеорологов. если же мы с вами будем вести речь не о гидрометцентре а о метеорологах, то есть людях имеющих соответсвтующее образование, работающих на профессиональной основе в службе наблюдений за погодой и имеющих научные труды или ученые степени в этом деле - долгосрочные прогнозы сразу появляются причем создаваемые на основе абсолютно объективных факторов. А комментировать их сбываемость право не стоит, спор то у нас не об этом а об объективности и субъективности. А о том у кого сбываемость круче - пусть с вами метеорологи поспорят, я бы на их месте поспорил.
23 сентября 2007, 11:56 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак альберт, спор беспредметен, т.к. результат один - достоверных долгосрочных прогнозов погоды не бывает, а те, кто их озвучивает, либо профаны, либо метеорологи-шарлатаны.
26 сентября 2007, 06:52 альберт
альберт предметом спора был вопрос - кто же все таки пользуется объективными факторами в своих прогнозах а кто субъективными (маркетологи или метеорологи). как я понимаю, ответ прояснился. спор переведен в новое русло - у кого выше сбываемость? эй, метеорологи, вам бросили перчатку, неужели нечего возразить?
26 сентября 2007, 07:50 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак "Какая ожидается зима в Украине?" задал вопрос человек, который инициировал данную дискуссию. Вопрос, к которому Вы упорно возвращаетесь мы решили уже на ранней стадии дискуссии. Метеорологам, с которыми я общаюсь постоянно, плевать на перчатки. Сбываемость своих прогнозов они гарантируют на 90 и более процентов только в первый день, и, как я уже писал, считают что 4 дня - это достаточно достоверный прогноз. Но если они каким-то чудом этот форум читают, то могут, конечно и сами высказатья (но я сомневаюсь).
26 сентября 2007, 12:17 альберт
альберт предметом спора был вопрос - кто же все таки пользуется объективными факторами в своих прогнозах а кто субъективными (маркетологи или метеорологи). как я понимаю, ответ прояснился. спор переведен в новое русло - у кого выше сбываемость? эй, метеорологи, вам бросили перчатку, неужели нечего возразить?
26 сентября 2007, 13:48 еще тот фрукт
еще тот фрукт альберт, метеорологам, возможно, есть что возразить, однако на этом форуме их встретить трудно :))
26 сентября 2007, 14:29 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак У альберта, похоже, клавишу заклинило:)
Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.