Форум: Другие темы

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

10 марта 2007, 11:09 Світлана
Світлана В мене таке враження, що армагедону боятися не слід: людство самознищиться ще до нього.
10 марта 2007, 12:38 Гламурный бронепоезд
Гламурный бронепоезд Обалдеть! Я под впечатлением от статьи! Можно ли считать ГМО, при условии ведения органического земледелия, органической продукцией?
19 марта 2007, 14:11 Андрей
Андрей Использование ГМО семян не допускается при выращивании органической продуции. Это первое. А вот по поводу мнений, то я не считаю ГМО злом. Есть массирования кампания против ГМО, спонсируемая во многом производителями семян из ЕС, поскольку они в этом вопросе безнадежно отстали от США. А вообще его вредность пока не доказана. Более того, в США уже более 10 лет массово употребляются продукты питания с содержанием ГМО и средняя продолжительность жизни от этого совершенно не снизилась. Конечно, я за осторожное отношение к ГМО, за маркировку и дальнейшие исследования. Но я против игнорирования того факта, что когда миллиарды людей на земле голодают, народ массово начинает выращивать зерно и масличные для использования в двигателях внутреннего сгорания лишь для того, чтобы помочь кучке и так небедных американских и европейских зажравшихся фермеров повысть их доходы. Я также против игнрирования того факта, что земельные рессурсы Земли ограничены и без увеличения продуктивности невозможно будет прокормить землян уже в ближайшие годы. Что такое селекция (выведение новых сортов и гибридов)? Это и есть генная инженерия но эволюционным способом, который занимает много времени. ГМО - это значительное ускорение того же процесса. Даже современнейшее оборудование не в состоянии определить из ГМО или не-ГМО сырья изготовлен конечный продукт. Так в чем же угроза? Конечно, каждый должен решать, на сколько ему рисковать. Но выступать с войной против прогресса - это просто глупо. Вспомните ребят, которые крушили паровые машины. Это то же самое.
8 ноября 2007, 14:39 Ольга
Ольга Прочитала недавно о результатах исследований в России и ужаснулась.Перед введением нового продукта в массовое использование необходимо провести опыты на 5 поколениях крыс.При этом уже у тех крыс,кто непосредственно питался гмп,наблюдалось угнетение иммунитета,патология в печени,почках(в них обнаружили кисты,печень рвалась),наблюдались изменения в желудочно-кишечном тракте и семенниках.Дальше страшнее!!!!!Первое поколение крыс уже не могло между собой получить потомство,только при условии,если самец будет чистым,т.е.не будет от самок,к-рых кормили гмп,но даже при этом 25 % детёнышей 2-ого поколения будут бесплодны!!!!!Так что решайте сами,хотите ли Вы увидеть внуков.А то что нам бросают пыль в глаза, это другой вопрос.
8 ноября 2007, 18:18 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак Ольга, подобных исследование не существует. Даже Вы не даете ссылку на какую-то конкретную информацию. Скажу Вам по секрету, по линии зеленых совершенно конкретные бизнес-структуры, для которых ГМО не выгодно, дают очень приличные деньги на публикацию сфабрикованых исследований. Которых нет в природе. Пока что я не видел ни одного доказывающего вредность ГМО.
19 ноября 2007, 07:25 Алексей
Алексей Андрей, есть такое иследование, его проводит одна сумасшедшая тётка из МГУ или откуда-то вроде того. Проведено оно крайне небрежно и спорно, с нарушением всех возможных правил проведения мероприятий такого рода, поэтому все люди, котороые более-менее в теме его всерьёз не воспринимают, чего не скажешь, увы, о жёлтой прессе. По поводу ГМИ вообще - за этими продуктами будущее. И это уже довольно очевидный факт. ЗЫ: Само исследование тут - http://oagb.ru/research.php?txt_id=3756 Слабонервным лучше не читать :)
19 ноября 2007, 08:18 Андрій Ярмак
Андрій Ярмак Ну это даже исследованием нельзя назвать - подтасовка фактов и подмена понятий. Жаль, что зеленые зачастую пользуются теми же методами, что и их "соперники". Поэтому правда нужно искать только используя здравый смысл. И, кроме того, я лично только за то, чтобы была маркировка ГМО, раз уж это многих волнует. Только вот как, например, легально поставить на хлебе "содержит ГМО", если производитель сои не имеет права выращивать ГМО сою в Украине?! Но ведь выращивает.
28 ноября 2007, 09:23 вадиа
вадиа вред гмо продуктов не только не доказан на сегодня, но и не может быть доказан в принципе. конечно вполне вероятно что может быть обнаружен какая то вреднсоть какого то конкретного сорта или вида растений в том числе и полученного методом генной инженерии. (правда с таким же успехом может быть обнаружена вредность любого сорта полученного обычними методами селекции - например отборы в популяции полученной после облучения гамма лучами...). но увязывать потенциальную вредоносность или безвредность сорта с МЕТОДОМ его получения, это все равно что увязывать это с национальностью ученого - автора сорта.
24 апреля 2008, 21:22 Висоцький
Висоцький ПРОБЛЕМА В ТОМУ, що генетично модифікована наприклад картопля, ЗМУТОВАНА таким ЧИНОМ,що КАЛОРАДСКИЙ ЖУК коли харчуется листям картоплі він помирає.Чому він ВМИРАЄ ?! Тому,що білок в листях мутований -до ОТРУЙНОГО.Вчені довели,що коли білок мутований в листях,то він і мутований в "БУЛЬБІ". Якщо білок отруйний для жука, наскільки він корисний та поживний для ЛЮДИНИ ??? Генетично-модифікована картопля тільки з вигляду нагадує картоплю,а склад її зовсім інший.Вона не має того смаку та ПОЖИВНОІ ціності. Ці ГОРЕ-БІЗНЕСМЕНИ заробляють лиш на тому, що видають НИЗЬКО-КАЛОРІЙНИЙ ПРОДУКТ за натуральрий ,і люди про це не знають. Доречі не всі продукти дають знати про себе одразу! НАПРИКЛАД: деякі гриби ("свинушки") тільки порівняно недавно переписали з їстивних - в отруйні , тому що отруєня виникало через ТРИ РОКИ ! Ген цього гриба змінював ген антитіл людини , які внаслідок цього починали знищувати клітки крові. Людина помирала від раку крові... Неможна вмішуватись в природу,БОГ ідеально створив її .
24 апреля 2008, 22:52 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Пане Висоцький, невже Ви щиро вірете, що Бог створив людину саме такою, якою вона є зараз? Або інші рослини чи тварини? Адже селекція існує давно. ГМО - це та ж сама селекція, але набагто швидше. Доречі, інформація щодо картоплі у Вас абсолютно помилкова. Ну і якщо не боїтеся ненормативної лексики, можете ознайомитися з наступним матеріалом (Не для слабонервных!) http://www.razgovor.org/special/article503/
6 марта 2009, 20:43 наталія
наталія я живу в городке Бурынь Сумской обл.У нас усиленно засевали в 2007 году поля ГМО кукурузой. Обычно урожай убирался до зимы, но с этим урожаем задержались до весны следующего года.Оказывается что ее не едят вороны и мыши.Люди у нас привыкли, если урожай не убирают хозяева то им "нужно помочь".Скармливали ее всему скоту и птице у кого какая есть, начиная от КРС и заканчивая курями.Я сама ветработник и "прикол" в том, что наблюдалось у свиней ухудшение аппетита с последующим расстройством координации движений, у КРС ухудшение аппетита и т.д, но самое интерессное было когда животных осеменили и пришел срок отелов, опоросов, окотов...просто началось рождение мертвых плодов, нежизнеспособных и абортирование и это из 10 случаев 6 таких. А вы говорите что это все нормально.Если человек хоть где-то рядом стоял с медициной, то он разберется, что это ГМО настоящее го...но и говорите за Америку, а вы знаете сколько у них бесплодных людей и с ожирением.В Китае,Америке и Японии продукты с ГМО едят только БЕДНЫЕ ЛЮДИ которые не могут себе позволить купить натуральное и я уверена да и знаю на своем опыте,что все вишестоящие руководители по вет и мед направлению колбасу магазинную не едят а когда приезжают с проверками-едят мясо натуральное домашнее а не окорочка из магазинов да еще и домой забирают по 2-3 кг.мяса.Я СОГЛАССНА С ЭТОЙ СТАТЬЕЙ НА ВСЕ100%.
6 марта 2009, 22:40 lekar
lekar Пани Наталья, точно такие статьи, слово в слово писались "учеными" - Лысенковцами в пятидесятых по поводу генетики - "продажной девки империализма". И Вам "как агроном - ветработнику" от души советую прежде чем делать выводы космического масштаба поинтересоваться - нет ли связи между расстройствами координации у ваших свиней с регламентом применения химических препаратов на той самой кукурузе. ГМО она или не ГМО, но без химии она родная на сегодня не выращивается. Лично у меня вызывают умиление "вороны и мыши" которые не хотят есть то, что еды "бедные американцы, китайцы и японцы, ну и украинцы как я понимаю по тексту" :))) Балованные они у Вас однако.
6 марта 2009, 22:54 lekar
lekar Андрей!!! Я прочитал рекомендованную статью :) Несмотря на жесткость стиля - автор просто умница! В точку. Исчерпывающе.
6 марта 2009, 22:55 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак наталія, а Вы попробуйте таки обосновать, а не делать выводы, которые не делают чести не только мед. работнику, но и человеку, который может логично мыслить? Во-первых откуда Вам известно, что это ГМ кукуруза? А если известно точно, то известно ли Вам, что ее выращивать официально нельзя. Пробовали обратиться в соотв. органы? Во-вторых, что же это такое в этой кукурузе, что "наблюдалось у свиней ухудшение аппетита с последующим расстройством координации движений, у КРС ухудшение аппетита и т.д, носа мое интерессное было когда животных осеменили и пришел срок отелов, опоросов, окотов...просто началось рождение мертвых плодов, нежизнеспособных и абортирование и это из 10 случаев 6 таких"? Это же просто диверсия какая-то! Кстати, по-поводу США, где почти вся продукция ГМ - не только кукуруза. Там действительно не ГМ - только продукты, маркированные как органические. Но их потребление - это не более 3% от общего потребления продуктов питания. А Вы говорите о бедных людях. Значит в США, получается, около 95% населения бедного? А Вы знаете насколько дольше живут Американцы от нас, которые привыкли практически к органическим продуктам? Да, там есть проблемы с бесплодием? А Вы знаете, где их больше, там или здесь? Я недавно где-то видел информацию - по этому показателю дела в Украине совсем не лучше чем у них. Я совершенно не против ГМО, я против глупости. Я считаю, что единственный путь увеличения производства продовольствия - это прорывные технологии в продуктивности и более успешная борьба с вредителями и болезнями. Кстати, многие из методов органического земледелия очень полезны для понимания этих процессов, и многие фермеры, которые не сертифицированы, берут их на вооружение, тем более что "химия" сейчас стоит недешево. Поэтому не спешите с выводами и не слушайте пропаганду.
9 марта 2009, 11:24 марите
марите Наталiя! А Вы знаете, что аборты у животных вызываются афлатоксинами и другими микотоксинами? Наши ветврачи последние два-три года об этом много говорят и пишут. Зерно, простоявшее до уборки всю зиму, наверняка было поражено грибами рода Fusarium - основным "поставщиком" афлатоксинов. У нас это нередко случается даже осенью, если из-за дождей вовремя зерновые не уберут. Lekar! Относительно возможных остатков пестицидов в зерне Вы, конечно, правы, но ветработников, равно, как и медиков на эту мысль лучше не наталкивать. Они начинают все проблемы списывать на "химию" и настоящие причины остаются невыясненными. У нас полгода назад в одном хозяйстве у свиней был массовый цирроз печени. Так вместо того, чтобы как следует разобраться, ветврач брякнул, что дескать зерно раундапом обработали :))))) и все зло от этого. А журналисты разнесли... У ветработников, конечно, работы много и своих проблем хватает, но знание современных методов выращивания хотя бы кормовых культур им бы очень не помешало. Вредны или полезны ГМ продукты, мы узнаем лет через 200, да и с чего бы им быть вредными? У нас один анторополог недавно занялся выяснением, какое влияние на здоровье и развитие европейцев оказало введение в рацион картофеля, а ведь тоже, сколько шуму в свое время было.
10 марта 2009, 20:12 слав
слав В начале 90 тых у нас в хозяйстве был закладен эксперимент по выращиванию кукурузы по нулевой технологии с применением раундапа была ли кукуруза ГМО в это время не известно. В последствии из этой кукурузы был сделан силос и скормлен коровам.В то же время у скота начались проявлятся те же симптом ы,которие описала Наталия.Масовое абортирование и мертворождение телят.Ветеринар доказывал действие гербицидов, за что был уволен с работы.В поседующих годах кукурузы по такой технологии не выращивали и скот не болел.Из этого я могу сделать один вывод-если ГМО продукты не такие уж вредные,то те завишиные дозы гербицидов,которие можно вносить при выращивании ГМпродукции стороной нас не обойдут.И еще не понятен один вопрос-у нас еще далеко не используються все сх земли которие использувались при союзе а уже перепроизводство продукции по всех отраслях,а учение пугают голодом если мы откажемся от ГМО.
10 марта 2009, 22:27 lekar
lekar Да, господа ветеринары, ну у вас и представление о генной инженерии. Ну с чего это Вы взяли что ГМО обязательно требуют завышенных доз гербицидов? Например для выращивания ГМ сои достаточно 2-х обработок раундапом (к слову сказать раундап - один из самых быстроразлагающихся гербицидов, по моему единственный разрешенный для обработки берегов водохранилищ), а на полях с обычной соей - три. (в этом году например, фабиан - набоб - миура последовательно). Один из них - почвенный гербицид, для которого длительность действия - предмет особой гордости. В этом вся фишка - если мы не пугаеся ГМО то мы можем из списка гербицидов выбрать самый безобидный и выводить формы растений к нему устойчивые. А если нет, то нам не до жиру, дай нам Боже вообще найти хоть сколь нибудь селективный гербицид - куда уж там думать о его безопасности или быстроте разложения. Я Вам как агроном ветеринарам на всякий случай расскажу - на сегодня есть куча культур для которых селективных гербицидов вообще не придумали. Например перец, баклажан, огурец, арбуз.... Все что имеем - почвенный гербицид (и то только для рассадной культуры) да граминициды (для борьбы со злаками). А вот с двудольными сорняками в период вегетации культуры бороться нечем.
11 марта 2009, 09:59 марите
марите Не думаю, что в начале 90-тых на Украине была ГМ кукуруза, в стране Советов работы велись, а реальных сортов не было, не так это все просто, как со стороны кажется. Интересно, почему у ветеринаров такие слабые знания генетики, вроде бы учились в тех же институтах, что и агрономы. Если бы раундап попал в ту кукурузу, она бы вообще не выросла. Слав, Вы хоть видели, как раундап действует? А происходит именно то, о чем я говорю - ветеринары не ищут действительных причин болезней животных и все валят на что попало, то на раундап, то на ГМ. По американским данным выращивание ГМ культур позволило снизить применение пестицидов в 4-8 раз в зависимости от культуры.
15 апреля 2009, 19:34 Лікар Григорій Хата
Лікар Григорій Хата Доброго дня всім присутнім! Прочитавши статтю яку запропонував Андрей Ярмак я зробив певні висновки... Люди, я не раджу читати її!!!!!. Наведу аргумети: -автор явно має психічні проблеми, та напевно закінчив 3 класи недільної школи... -Проблеми використання неномативної лексики в науковій літературі... -авотр порівнює те, що в принципі не можна зрівняти... -автор як і церковники прагне принизити науку, (саме те, що змушує раціонально мислити, а отже й правильно робити висновки). -кількість та характер коментарів свідчить: все що написане автором повне марення та маячня. Робити нам висновки з ОБС (одна баба сказала) немає змісту оскільки вони непідкріплені результатами досліджень. Слід посилатися на змістовні статті де комплексно роглядається проблема, як з біологічного, так і соціального характеру. Можу навести контрстаттю http://scepsis.ru/library/id_474.html де дотримуючись принципів науки автор розкриває проблему. Хочу задати питання товаришеві Висоцкому: Ви не засновуєтеся на логіці та досвіді, а вітете в антопоморфну істоту яка вже все за нас вирішила? тоді Вам необхідно прочитати цю статтю http://scepsis.ru/library/id_1416.html (Хоча її варто прочитати всім)!!! Щодо маріте та наталії так ваші випадки досить цікаві, але слід ретельро їх проаналізувати: існує ймовірність того, що проблема в ГМО. В заключення хочу зазначити: В любому випадку ця тема заслуговує на увагу,і слід ставитися до цього з великою увагою, оскільки ряд країн заціавлений у вирощуванні ГМО і вони бутуть робити все можливе, щоб дезінформувати суспільство. --------------------------------------------------------------------------- "Dio mortis" - F. Nicŝe
16 апреля 2009, 08:02 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Марите, и многие другие участники форума из других стран, поэтому не читают на украинском, поэтому мы здесь и стараемся преимущественно общаться на русском. Если хотите, чтобы Вас прочитали, обращаясь к иностранным участникам, лучше писать на русском. Статья действительно интересная. Будет время - прочту полностью. До этого абсолютное большинство публикаций в нашей и российской прессе было действительно по принципу "одна баба сказала" или "типа исследование".

Сообщений - 77 (показано с 1 по 20)

Страницы: 1 2 3 4 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.