Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

28 августа 2008, 16:02 Баклажанов
Баклажанов что это??? вы решили начать манипулировать рынком??? откуда цифры, откуда мотивы? то ли я дорос до несостояния бесспорно воспринимать глаголы АООФ, то ли я действительно предвзято отношусь к новым тепловозам издания, или же просто информация не соответствует действительности.
28 августа 2008, 16:21 AlexanderKh
AlexanderKh Да так просто, сидели и придумали, что бы дать почву великим критикам. Опрос порядка 20 производителей во всех областях Украины, в основном центральных, южных и восточных. Результат - из-за засухи и жары в августе, чего никто не ожидал, рост клубней практически остановился. Не буду гоаворить, что картофель выращивается на багаре. Некоторые фермеры еще в начале июля были уверены, что соберут 50 т/га, теперь и до 30 не досчитаются. Да, в майском прогнозе мы прогнозировали прирост производства картофеля на 8 %, но не зря делается прогноз в сентябре - окончательный, который полностью учитывает погодные факторы лета. Поэтому предсказать рост цен здесь не трудно. Да на опте это также уже отразилось - цены постепенно, хоть и не значительно -таки увеличиваются
28 августа 2008, 16:44 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Я провел месяц в северных регионах страны - т.е. самых картофельных. Разговоры людей слышал и мнения по поводу картофеля. Были проблемы с фитофторозом еще в июле, когда было холодно и много дождей. А в августе действительно жара + засуха. Поэтому, конечно, однозначно говорить о том, что картофеля будет меньше, чем в прошлом году, нельзя, но возможно роста на 8% может и не быть.
28 августа 2008, 17:07 Баклажанов
Баклажанов AlexanderKh, мерси за "великого". лично я опросил тоже около 20 производителей, но ниодин не подтвердил вашу гипотезу. 50 т/га говорите? удивительно. а не было таких, которые собирались собрать 100 т/га? кому нужны подобного рода предсказания? и как эти предсказания в июле могли повлиять на прогноз производства, опубликованый в мае? а может 30 т/га - это низкая урожайность? так я напомню, что в прошлом году в южном регионе урожайность в 14 т/га считалась хорошей, а для лесостепной зоны 25-30 т/га было в порядке вещей. вы почему-то не обратили внимание на другие факторы: 1. закрыты контрабандные каналы поставок картофеля из польши и белорусии. 2. возросший спрос на картофель по сравнению с прошлым сезоном. 3. сезонная динамика повышения цен, связанная с активностью оптовиков. 1,50 грн/кг - я еще соглашусь, что такая цена имеет место быть на партии хорошего картофеля. но это абсолютный максимум цены, но никак ни минимум. а по 2.00 грн./кг можно взять 30 кг-мешок на любом рынке страны без торга. и эта цена стабильна последние 4 недели. к счастью, в плодоовощном бизнесе действует консервативное экономическое тождество: цена=спрос/предложение. при том, что рентабельность производства картофеля при 25 т/га ниже 50 коп/кг, то о какой взаимосвязи урожая и цены в диапазоне 1,50-2,20 грн/кг может идти речь?
28 августа 2008, 17:33 AlexanderKh
AlexanderKh Господин, Баклажанов. Вы были последние 2 дня на всех крупных оптовых рынках Украины? Если да, тогда мы обязаны считаться с Вашими данными. 14 т/га - урожайность по гсокомстату в 2007? Назовите ммне хоть одно профессиональное хозяйство в планах у которого стоит собрать 14 т/га - и они посчитают это нормально. И зачем раздувать цифры до 100 т/га, кто то собрался в книгу рекордов гинеса? А вот этим летом был в хозяйстве, в котором сразу по нескольким сортам урожайность сотсавила 50 и выше т/га (но это западный регион). И только для себя хотел спросить - что повлияло на возросший спрос по сравнению с прошлым годом? И про контрабандные поставки? Неужели данные прямо с таможни?
28 августа 2008, 18:55 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Хозяйств, у которых средняя урожайность товарного картофеля по Украине выше 40 тонн на большой площади довольно мало. По ним рынок нельзя считать. Но вопрос не в этом, а ценовых тенденциях, если я правильно понимаю. А на них влияет фундамент (а именно, в данном случае, предложение, а точнее его разница по сравнению с прошлым годом), который АООФ пока не пересчитывал.
28 августа 2008, 19:33 Баклажанов
Баклажанов Андрей Ярмак, приветствую!!! как поживаете? :) AlexanderKh, 1. по результатам и в ходе дискуссии никто никому ничего не обязан. я не был на всех крупных оптовых рынках украины, как вы, я так понимаю. общаюсь с людьми, которые не работают в отрасли, а живут ею. 2. к показателям, подаваемым госкомстатом по любому вопросу, отношусь без энтузиазма. а информация о цифре 14 т/га озвучивалась в АООФ и непосредственно фермерами николаевской и запорожской областей. некоторые просто перепахивали поля по понятным причинам. и планов таких, замечу, никто не ставил. землеробы были поставлены в такие условия природой. 3. согласитесь, что безответственно такой авторитетной структуре, как АООФ, опираться на предположения землеробов касательно урожайности, сделаными через 2 месяца после посадки и за 2 месяца до уборки урожая. 4. опять же диву даюсь, кто дает цену опираясь на урожайность? как правило, цену ставят "як у сусіда", а уже по динамике продаж корректируют то в большую, то в меньшую сторону. вы же сами прекрасно знаете, что рентабельность выращивания овощей ниже 100% считается пустой тратой времени. 5. я знаю, что вы пользуетесь базами ГТС и ГКС, а вы знаете, что я ими не пользуюсь. тогда упоминание этих структур в ваших постах я воспринимаю, как попытку подловить меня на необъективности, а то и наглой лжи. только не пойму, каким боком ГТС со своей статистикой к контрабасу. ну а отсутствие контрабаса к повышеному спросу имеет линейную зависимость. разрешите подвести промежуточный итог спора: до ореховодов нам в отчаянии далеко. спор двух человек с заурядными умственными способностями. каждое мое слово вызывает у вас желание его оспорить, так же и у меня. к консенсусу мы не придем. а правда будет между. хотя о чем спор? подорожание произошло - факт. цена 1,50 грн./кг - актуальна. з.ы. тяжело вам придется, если ярмак со всего размаха забьет одним ударом на овощи вместе с фруктами. светило - иных эпитетов не подберу.
28 августа 2008, 20:35 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Как поживаю я написал в ответе на Ваш вопрос по поводу "слили" или нет. Или просто издеваетесь? К сожалению длинное сообщение не осилил.
28 августа 2008, 21:34 Баклажанов
Баклажанов Андрей! что вы? какое там издеваюсь? вы не правильно меня поняли... в любом случае приношу извинения.
29 августа 2008, 08:39 AlexanderKh
AlexanderKh Да, Вы правы, господин Баклажанов, спорить с вами - пустая трата времени, тем более очень удобно отстаивая свою точку зрения - не ответить на ряд простых вопросов, после которых с вами бы все согласились. Ответов то просто нет. Я не хочу коментировать ваши нападки, скажу только одно - если 1000 га картофеля у "Землероба" - тогда извиняйте. И еще раз прошу, по поводу работы проекта, а тем более его структуры пишите нам на почту, а не в форуме. Здесь же как раз лучше подискутировать на тему цен, как я понимаю Вы вспылили в своем первом посте, и приняли подорожание картофеля. И самое главное - у нас с Вами большая разница, я могу назвать себя, а Вы нет, а то как Вы понимаете, о многом говорит..... Мы даже не знаем с чьей точкой зрения нам считаться или нет
29 августа 2008, 09:23 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Извините, поправлю Александра, я все-таки прошу по поводу работы Проекта АООФ высказываться в форуме, а если есть конкретные вопросы, не интересные всем - то по почте. Нам скрывать нечего, а любые негативные высказывания, если они справедливы, являются отличным источником информации для развития Проекта. Прочитал новость по картофелю. Она, на мой взгляд, не очень сильная, т.к. информации там немного, но с главной информацией - тенденцией роста цен, спорить сложно. Но рост цен был не очень существенным. Не пойму, что могло вызывать такую бурную реакция - новость ведь почти пустая. По поводу уровня цен - перепроврить не могу, поэтому комментировать не буду. Но верю нашей информации больше, чем региональной специфике, т.к. мы все-таки собираем ее от профессионалов. Согласен, что картофель у населения, возможно, можно скупить и дешевле, но мы не об этом. В любом случае на рынок пойдет он уже по фермерской цене или выше. Также ничего страшного и крамольного нет в словах Александра, который сказал, что "некоторые фермеры планировали получить". Он же не говорил, что все. Во время оценки ситуации на рынке мы стараемся опрашивать разных по размерам и влиянию на рынок производителей, но большая часть нашей выборки - это те участники рынка, которые могут на него влиять наиболее серьезно. И я хорошо понимаю, что кроме нас такой опрос провести кому-либо еще будет сложно. Данные по контрабанде мы также постоянно собираем, но у нас другие методы. Понятно, что таможня этих данных не дает. А вот не пользоваться данными ГКС, значит не понимать вообще ничего, т.к. это единственная фундаментальная информация о производстве. Плохая ли, хорошая ли, но она постоянная, т.е. если там ошибка, то ее делают из года в года, а это значит, что можно по ней читать определенные тенденции. А если еще понимать природу этих данных и процесс их сбора, то вообще можно очень хорошо с этими данными работать. Что мы и стараемся делать. Хочу напомнить, что у нас нет интереса ни в повышении, ни в снижении цен, т.к. мы ничем не торгуем, кроме объективной информации. Поэтому предвзятости неоткуда браться. В связи с этим хочу попросить всех участников форума внимательно читать сообщения других и корректнее реагировать. Особенно представителей АООФ.
29 августа 2008, 19:44 Анатолий Кискин
Анатолий Кискин Александр, не впечатляет :) Андрей Ярмак, все объективно - спору нет. вы правильно заметили: "статья пустая". раздражает как раз такая пустота... разочаровует, чесное слово. но то - пустое. будет день - будет пища. ну и разрешите поофтопить. как-то на форуме обсуждались перспективы и возможности производства замороженного картофеля-фри. решил поставить эксперимент: почистил картофель, порезал соломкой, упаковал в 20-микронный ПЭТ-пакет и положил в морозильную камеру при -18 град. через две недели вынял и приготовил. отличий не нашел. прихожу к выводу, что на этапе зарождения рынка замороженного картофеля можно обойтись без дорогого оборудования. вот такие пироги....
29 августа 2008, 20:39 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Анатолий Кискин - при замороживании картофеля обычным спобом происходят огромные изменения в структуре продукта, что негативно сказывается на его качестве. Совершенно другой вкус получается. Если найдете - почитайте историю картофеля фри. Очень познавательно. Люди потратили миллоны долларов, прежде чем научились замораживать картофель без ущерба для вкусовых качеств. Кстати, кроме заморозки, для получения правильного и вкусного картофеля, нужно также: 1. Правильно его вырастить (масса нюансов) 2. Правильно сохранить и доработать 3. Правильно очистить 4. Правильно нарезать 5. Правильно предварительно обжарить 6. Правильно заморозить. Поэтому ошибочно думать, что завод будет состоять из одного тоннеля по заморозке. Кстати, доступно и для женщин по этому поводу есть статейка в немужском журнале: http://www.natali.ua/materials/show.html?p=6&id=2078
1 сентября 2008, 08:54 Анатолий Кискин
Анатолий Кискин А я говорю, что нет!!! Король - голый!!!
1 сентября 2008, 15:59 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Анатолий, тогда рекомендую почитать базовые принципы проведения рыночных исследований - количественных и качественных, а также такие базовые вещи, как минимальная репрезентативная выборка и т.п. Это все широкодоступно в Интернете. Если Вы будете делать бизнес, исходя из собственных субъективных выводов, это может слишком дорого Вам обойтись. Хотя, конечно, каждый волен решать сам как потратить свои деньги.
1 сентября 2008, 17:48 Анатолий Кискин
Анатолий Кискин Андрей Ярмак, а не проще ли вам почистить и нарезать немного картофеля и положить его в бытовую морозильную камеру и убедиться, что разницы в картофеле до и после заморозки нет никакой. я не спорю, что, если картофель пройдет все этапы, перечисленные вами, он приобретет более лучшие товарные и качественные характеристики. но я утверждаю, что это не есть обязательное условие!!! а любой бизнес, имхо, помимо теории должен опираться и на практическую составляющую, а следовательно, если делать, то не бизнес, а эксперимент. а там посмотрим :)
1 сентября 2008, 19:02 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Анатолий, я пробовал это делать - вкусовые качества резко ухудшаются. Тем более, что каждому потребителю, а также жителю села известно, что если картофель даже просто подмерзнет - его невозможно есть. Хотя, конечно, это дело вкуса.
2 сентября 2008, 10:10 Александр
Александр Андрей, ну зачем так доказывать, ну хочет человек лично наступить на грабли, пусть наступит.
2 сентября 2008, 11:07 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Именно это я и написал. Кстати, мы уже здесь обсуждали эту проблему однажды - превращение крахмалов при температурах ниже нуля и т.п.
2 сентября 2008, 11:07 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Именно это я и написал. Кстати, мы уже здесь обсуждали эту проблему однажды - превращение крахмалов при температурах ниже нуля и т.п.

Сообщений - 22 (показано с 1 по 20)

Страницы: 1 2 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.