Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

26 ноября 2008, 12:29 марите
марите Исколько же это на Украине хозяйств, выращивающих картофель на площади более 1 тыс га?
26 ноября 2008, 16:50 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Типа 1
7 декабря 2008, 22:47 Морковкин
Морковкин кто же это? назовите скорее :) может немного не в тему. кстати, всем привет. зашел я на сайт посвященный году картофеля под эгидой ООН (http://www.potato2008.org). не могли меня не возмутить некоторые факты: 1. оказывается, что в сев. америке (можно наверное не обобщать - США) средняя урожайность картофеля составляет 41,2 т/га, в то время как в европе эта урожайность 17,4 т/га, что в 2,5 раза ниже. все остальные континенты еще ниже этих показателей. по европейским странам в отдельности, показатели тоже впечатляют - около или более 40 т/га. украина же выращивает 13,1 т/га. в чем секрет, или в чем проблема? почему не можем как люди? а потом удивляемся, как же так весной в бундесе в супермаркете картошка стоит да 10 евроцентов за кг дешевле, чем у нас и находим оправдание в дотациях фермерам. так получается? 2. в обзоре стран производителей об украине сказано: "Despite its great production volumes, however, Ukraine is not a potato exporter: a large part of the crop is lost each year to pests - mainly the Colorado potato beetle - and inadequate storage" (не смотря на колосальные объемы производства, украина не является экспортером картофеля, в виду того, что каждый год большинство посевов уничтожается вредителями, преимущественно колорадским жуком, и в виду огромных потерь при неэффективном хранении). мне так кажется, что такое положение вещей даже очень устраивает производителей оптовиков: чем хуже храним, тем выше цена весной. хотя у меня есть реальные примеры из жизни, когда в картофелехранилище 1950-х годов постройки в двух воинских частях и в следственном изоляторе картофель пролежал аж до августа с минимальными потерями. может лежал бы еще дольше, только закончился. 3. ну и самый возмутительный факт: мы уже не вторая нация в мире по потреблению картофеля на душу населения. нас обогнал киргистан :) думаю, финансовый кризис поправит это дело в нашу пользу:)
8 декабря 2008, 06:37 lekar
lekar Заключение ООН достаточно спорное (насчет колорадского жука). Скорее всего причина либо в устаревших сведениях, либо в источнике информации (возможно справку для ООН готовят либо чиновники, либо престарелые киевские профессора которые картошку кроме как в супермаркетах и не видят). Колорадский жук давно перестал быть нерешаемой проблемой не только для специализированных хозяйств, а даже и для огородников (которые производят значительную часть картофеля Украины). Линейка преператов против жука - в несколько страниц, практически все эффективны и по жуку и по личинкам. ООНовцам стоит проехаться в июне-июле по Украине, попытаться найти съеденные жуком поля и заодно посмотреть - что на самомо деле сокращает урожай картофеля. В основных зонах картофелеводства главной проблемой картофеля остается фитофтора. Препараты по фитофторозу есть, но именно потому что производством картофеля занимаются частенько не отягощенные агрономическим образованием люди, производитель не в состоянии вовремя разглядеть начало болезни, а когда ботва уже массово поражена - решать проблему уже поздно. (Жука же, к слову в состоянии обнаружить даже школьник причем в первой - наименее вредоносной фазе -откладки яиц). Для крупных, специализированных хозяйств, работающих по фитофторозу регулярно, профилактически проблемой становятся часто иные болезни, например фузариоз, парша, именно потому что эти хозяйства специализированные и выращивают картофель в монокультуре или коротком севообороте, много посадочного материала завозят (вместе с болячками). Потери при хранении - правда, кто спорит, но надо отметить что значительная часть этих потерь опять же связана с поражением полей болезнями, та же фитофтора, фузариум недобитые на поле добивают клубни при хранении. Низкие показатели средней по стране урожайности обусловлены на мой взгляд все тем же фактом, что основной картофелевод - мелкий частник, с низкой агрономической подготовкой. Тут и проблема посадочного материала, все тех же болезней, неграмотное применение препаратов. Так что культура весьма перспективная если заняться ею по взрослому. К сожалению, не на юге - у нас вирусное вырождение и дополнительные затраты на орошение. Единственная тема для юга - очень ранняя картошка.
8 декабря 2008, 08:33 марите
марите Lekar! А как с нематодой?
8 декабря 2008, 20:23 lekar
lekar Тут смотря с какой. Золотистая картофельная нематода пока у нас в стране более-менее успешно контролируется карантинными службами и потому серьезных случаев поражения полей нею пока не встречали (хотя практически каждый год случаются еденичные факты запрета к ввозу отдельных партий посадочного материала по причине обнаружения ее в клубнях). А вот дитиленхус на отдельных полях существенно сокращает урожай, но все таки пока основной ущерб урожаю картофеля в целом по стране на мой взгляд все таки приносят болезни а не вредители.
10 декабря 2008, 22:55 nickko
nickko Lekar! спасибо за профессиональный комментарий. Сам занимаюсь выращиванием картофеля на небольшой площади (10 га). С колорадскими жуками действительно проблем нет (хотя в частном секторе - люди обрабатывают, но в самих препаратах не разбираются и часто берут подделки), снижение урожая от фитофтороза можно минимизировать, но не избавится от него, поэтому урожай так плохо и хранится... точно подметили.
11 декабря 2008, 08:32 lekar
lekar Из всякого правила конечно есть исключения - ущерб от фитофтороза в принципе можно и исключить полностью, а равно и от фузариоза, парши и так далее, только для этого нужны совсем другие подходы...
12 декабря 2008, 10:22 Игорь
Игорь По моему мнению озвученные проблемы только часть темы. Да, какую то часть урожая мы теряем от развития болезней и вредителей. Это конечно серьезные факторы, но 90% площадей под картофелем находятся в мелкочастном секторе. В секторе где посадка 5-6ой или даже более поздней репродукцией обычная практика. Часто для посадки используется сортосмесь, что не облегчает агротехнику. При этом никаких расчетов для определения количества вносимых удобрений не проводится. Как правило, вносится нитроамофоска с соотношением NPK 1:1:1 что уже неправильно. А картофелю нужны магний, кальций, сера и ряд других макро и микроэлементов в нужном соотношении. Кроме того, то что мы вносим в почву, часто растение просто не в состоянии усвоить поскольку при засухе корневая система почти не работает. Агротехнические операции (вспашка, культивация, нарезка гребней, окучивание и т.п.) часто выполняются или не качественно или не своевременно. Посадка клубней выполняется или устаревшей техникой или не настроенной как следует. В результате неодинаковая густота, разная глубина посадки, травмирование клубней при посадке и другие проблемы. Некоторые фермеры после внесения Зенкора через 1-2 недели пускают культиватор. Конечно гербицидный экран разрушается и во всю прут сорняки. Здесь вносят свою лепту и колорадский жук и фитофтороз. Но позвольте, в засуху (что является, к сожалению, уже привычным явлением) проблемы создает альтернариоз, который тоже способен существенно сократить урожай (в некоторых источниках до 30%). И потом, когда мы закладываем картофель на хранение, понятное дело, что начинаются проблемы. Потому что этот картофель часто инфицирован болезнями, и тем же самим дитиленхом и фитофторозом и фузариозом. Часто при уборке/трансортировке и загрузке хранилища картофель механически травмируется. Что конечно не способствует качественному хранению. Сохранить картофель в старых хранилищах или в СИЗО может и можно но далеко не всегда, тем более если процесс выращивания был проблемным. Вот и получается, что вал картофеля у нас большой, а по средней урожайности мы уступаем даже Турции, Египту, Израилю и другим проблемным для картофеля странам.
21 декабря 2008, 16:12 Морковкин
Морковкин lekar, Игорь! спасибо очень интересно и толково все объяснили. может еще подкините пару-тройку ссылок по тематике. может у кого книги в эл. виде есть? буду очень признателен.
24 декабря 2008, 11:08 Игорь
Игорь Изучать картофель по книгам - дело неблагодарное. Нужна практика и разбор конкретного вопроса или проблемы.
24 декабря 2008, 17:11 lekar
lekar Это правда, но только отчасти. Потому как если учится только на практике - потратишь всю жизнь на то, чтобы к старости узнать то, что до тебя уже давно узнали. А для того чтобы участвовать "в разборе конкретной проблемы" плодотворно, а не на уровне трепа - нужно к такому разбору подготовиться, в том числе и по книжкам и по справочникам. Поэтому желание Морковкина ознакомится с теорией вопроса очень правильно, было бы неплохо если бы и некоторые иные участники форумов и дискуссий, прежде чем высказываться по вопросам, в которых они не являются специалистами утруждались как минимум почитать что либо по этому вопросу. К сожалению я не сталкивался с какими либо серьезными электронными изданиями по картофелю У меня есть очень хорошая монография по картофелю в бумажном исполнении - отсканировать его не обещаю - очень большой :) , а вот название, автора, издательство и год издание сообщу - попробуете поискать. Ну а если говорить о справочнике по болезням и вредителям картофеля - это проще, такую ссылку дам обязательно. Ну и еще могу дать контакты своих коллег, которые картофелем занимаются не первый год, рационально совмещая практический опыт с неплохой теоретической подготовкой. Спишетесь - созвонитесь, пообщаетесь.
24 декабря 2008, 17:14 lekar
lekar Да кстати, мне бы не хотелось выкладывать чужие контакты прямо на форум. Наишите мне на мыло, чтоб я увидел Ваш электроный адрес и я Вам вышлю телефоны и адреса электронной почты. А чток касается реквизитов монографии и интеренет ресурсов - завтра с утра все постараюсь изложить прямо тут.
25 декабря 2008, 09:14 lekar
lekar Так вот по поводу книги. Самая серьезная из известных мне монографий по картофелю это книга Дитера Шпаара "Картофель, выращивание, уборка, хранение". Торжок, изд. Вариант 2004г. Не смущайтесь тем что автор немец, в книге обобщен опыт интенсивного картофелеводства Германии, Польши, Белоруссии и России. В сети по вредителям и болезным наиболее серьезный ресурс тут http://www.ipm.ucdavis.edu/PMG/selectnewpest.potatoes.html ( англоязычный ресурс) а отрывочной информации в сети вообще валом, через поисковик можно насобирать сколь угодно
Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.