Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

27 марта 2013, 12:38 Марите
Марите Стыдно чиновникам столько врать! В ЕС никто овощи на нитраты не проверяет, а уж анализы почвы на безопасность продукции... это он сочиняет... Проверили бы для начала свою продукцию, сколько в ней пестицидов, применение которых в РФ толком не контролируется.
27 марта 2013, 20:30 lekar
lekar Основная причина того, что львиная доля овощей в России - импорт как раз и заключается в дремучей тупости таких вот "директоров совхозов". Если человек, руководящий аграрным предприятием несет такой бред "там приезжают, берут почву, если почва заражена или там большое содержание нитратов, тогда всю партию запрещают ..." то это приговор всей "совхозной системе" - отрыжке советского прошлого. Любой человек хоть отдаленно связанный с сельским хозяйством знает что высокое содержание нитратов в почве - счастье, благо, один из ключевых показателей почвенного плодородия!!!! Ибо растения практически только нитратный азот из почвы и могут усваивать! Европейцы, китайцы, украинцы и узбеки!!!! До тех пор, пока в России такие тупицы и бездари руководят агропредприятиями, у нас есть шанс и пути для зарабатывания денег. Давайте работать над снижением себестоимости, над логистикой и упаковкой, давайте продолжать кормить потребителей России нашими (импортными) овощами и фруктами! Нефти и газа там вдоволь, на ближайшие годы вполне хватит расплачиваться.
27 марта 2013, 20:39 lekar
lekar К слову сказать, Марите, это ведь по сути не чиновник. А руководитель вполне себе коммерческого предприятия (акционерного общества). Просто в России все не могут расстаться с советским имперским прошлым. Сохранение названий советских агропредприятий (колхоз-совхоз) , как и сохранение мелодии старого советского гимна создает иллюзию, что и великая империя все еще жива а не сгнила и рухнула двадцать два года назад. В народе это называют "дурень думкой богатеет", а у медиков есть гораздо более серьезное определение для такого поведения.
27 марта 2013, 20:51 lekar
lekar Кстати на сайте этого "совхоза" можно оценить уровень агротехники и понять причины их недовольства вступлением в ВТО. http://www.sovhozlenina.ru/price/ovochi/03.html Гордый отчет о производстве цветной капусты: "урожайность 17 центнеров с гектара (!!!!). Вfловой сбор с трех гектар выращивания при этом 51 тонна :) То есть в математике эти профессионалы разбираются не больше чем в агрономии :) Ну и конечно фото образцово-показательной головки цветной капусты!!! Это песня!!! Переросшая, вздувшаяся уродина на грани выстреливания цветоносов.... Такую продукцию надо защищать от конкуренции не менее усердно, чем железные гробы Автоваза. Потому паранойя в отношении токсичности европейских овощей вполне объяснима. Надо бы еще и выезд россиянам в европу закрыть (как во времена "железного занавеса"), чтобы не с чем было сравнивать и не привередничали, а спокойно жевали биомассу, производимую колхозами.
27 марта 2013, 20:53 lekar
lekar Если у кого та ссылочка не хочет работать то просто введите http://www.sovhozlenina.ru/ потом выберите "продукция-овощи-цветная капуста".
27 марта 2013, 21:16 Марите
Марите Lekar, Вы зря. Сайт последний раз обновлялся в 2010 году и для того года урожайность всех овощей (кроме цветной капусты, где действительно цнт и т перепутаны) вполне неплохая. Даже сомнения берут, для 2010 г в Подмосковье как-то уж очень хорошая.
27 марта 2013, 21:16 lekar
lekar Ой, я не могу :) Не могу оторваться от их замечательного сайта (очень мало поясняющего о продукции данного предприятия, но подробно раскрывающего личность руководителя, того самого, что такие смешные интервью дает. Заглянул на страничку Новости Статья "капиталистический совхоз" .http://www.sovhozlenina.ru/news/000100.html Вдумайтесь и вчитайтесь в слова "Люди работают, как работали до того как перешли в другую форму собственности" Золотые слова!!! Как при советской власти работали в колхозах и совхозах, так и ныне работаем. ничего кроме вывески не поменялось! И он это не с горечью говорит, не с болью, он этим гордится!!!!!! Читаем дальше!!!!!!!! У нас 130 га земляники рядом с кольцевой дорогой!!!!!! Вот оно как надо экологически чистую продукцию выращивать! Рядом с бешено загруженной автострадой, свежая ягодка с корочкой выхлопных газов и копоти со стеканием с той самой дороги по его же признанию "химикатов. которыми ту дорогу поливают" Вот он - достойный ответ конкурентам из ВТО!!! (и 200 метров санитарной зоны от этой трассы - слабое утешение). И это опять же с гордостью. Человек просто не понимает что неся всю эту белиберду он просто дискредитирует свой убогий продукт. Стара пословица "на воре шапка горит", стоит только попристальнее присмотреться к ярому борцу с "нитратами в импортной продукции" и наверняка найдешь или бездарный колхоз "30 лет без урожая" или "органическое производство на свалке ядерных отходов"
27 марта 2013, 21:24 lekar
lekar Ну уж нет, Марите. Загляните в раздел "новости" - там контент датированный 2012 годом. Так что насчет последнего обновления в 2010 это у них опять напутано (как и во всем прочем). Кроме того урожайность цветной капусты и 17 тонн - позорище. И совершенно неконкурентоспособно. Это уровень загнивающего СССР а не современных гибридов на которые они ссылаются.
27 марта 2013, 21:28 Марите
Марите Да уж, и как Вам удается такие вещи находить? Читается, как произведение Булгакова :))) Правда, это интервью от 2009 года, но все равно :)))...
27 марта 2013, 21:28 lekar
lekar Это не вечер, а просто праздник какой то :) Зашел все на том же сайте почитать новость "Клубника прихотливая" Читаю: В совхозе имени Ленина всего четыре сорта земляники.... Полка, Хоней, Зинго, Зингано" Сразу вспоминается анекдот про замполита в армии "Товарищи солдаты, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не муж и жена а четыре разных человека" :)
27 марта 2013, 21:36 lekar
lekar Надо, однако, отметить и грамотность Павла Гродилина. Какие новаторские речевые обороты он использует в своих интервью! В той же статье про прихотливую клубнику можно найти такие перлы как: "человек, визуально посмотревший..." Непонятно, почему в дальнейшем тексте не уточняется что "визуально посмотрев" человек ягоды "мануально срывает" и "орально съедает" - если уж изналяться над родным языком, так до конца :)
27 марта 2013, 21:43 Марите
Марите :))) Учитывая, что сорту Зенга-Зенгана больше 100 лет... я с внуком автора сорта когда-то в девяностые общалась... Да и Ред Гаунтлет... давно уж не новинка... Но это тоже информация 2010 года на их сайте. Но вот что потрясает - черешня, выведенная Всероссийским НИИ люпина! Какая связь между люпином и черешней?! Точно " все смешалось в доме Облонских..." Ох,... до чего же я отстала от жизни!
27 марта 2013, 22:01 lekar
lekar Конечно же, человека столь одаренного во всех областях знаний не могли не пригласить в программу "Культурная революция". (раздел сайта "публикации" - статья "Директор успешного совхоза..."Там он поделился секретами получения высоких урожаев "Пьянство - это часть нашей культуры. Такая же, как и воровство. Или самопожертвование". Ну то есть у них действительно самый настоящий совхоз эпохи 70-х. Пьянство, воровство как часть культуры и самопожертвование во время авралов и ликвидации последствий пьянства и воровства. В этой же статье Павел продолжает развивать новые подходы к математике "средняя зарплата была 32 тысячи, стала 42 тысячи. Но не больше 6-8 тысяч" Так что о том, как они урожайность считают можно только догадываться :) Зато совершенно очевидна принципиальность директора совхоза. Просто Ленинская принципиальность, можно сказать. Вот как он смотрит на вопросы экологического контроля когда это касается его самого "Хочется жить спокойно и не думать, что завтра войдет человек в погонах и скажет: "Слушайте, что-то мне кажется, ваше молоко содержит вредные для здоровья вещества." (статья "Директор успешного завода") А вот когда вопрос касается продукции его конкурентов "Естественно, никто самое хорошее нам не повезет. Всякую гадость, которую на Западе не продашь, но выглядит она неплохо, ее фасуют и везут сюда. .." То есть "моя продукция априори чистая и враг тот, кто в этом усомнится, а продукция моих конкурентов априори плохая, ибо "какой дурак в нашу страну повезет хорошую?"...
27 марта 2013, 22:09 lekar
lekar И все та же публикация "Успешный директор..." : Павел демонстрирует нам глубокие знания банковского бизнеса!!! " А у нас получается так: ты можешь взять на 60 дней в реализацию картошку, получить под нее банковский кредит, через 60 дней проплатить, но заложить проценты кредита в цену этой картошки" Люди!!!!!!! Покажите мне хоть один чокнутый банк, который даст кредит под залог картошки :))))))))))) Поднимите мне веки и покажите!!!!! У нас много картошки и лука и капусты в хранилищах зависло. Мы завтра же прилетим к дирекции такого банка с мешками для денег! Нет, друзья мои. Это не просто успешный директор. Это директор-индиго, типа нашего бывшего мера-инопланетянина. в их вселенной все по другому - и 6 тысяч не больше чем 42 тысячи.... и банки кредиты дают под залог картошки 9при этом кстати не возражают чтобы вы заложенну картошку продавали :))))"
27 марта 2013, 22:12 lekar
lekar Ну а если серьезно, то я конечно понимаю, что вся проблема в том, что человек просто не умеет внятно выражать свои мысли. Но от этого не легче. Ибо эти бредни кто то читает. И кто то перепечатывает. и ссылается на его мнение как на мнение авторитета и профессионала. Ужас :(
28 марта 2013, 14:37 Александр
Александр Lekar, прокомментируйте пожалуйста вот это: "Ибо растения практически только нитратный азот из почвы и могут усваивать!" . То есть если культура, допустим кукуруза или подсолнечник растут без полива, а точнее без фертигации, то остальные базовые элементы внесенные в грунт с осени или весной являются не совсем доступными, или вообще недоступными ? Или это касается только природного плодородия?
28 марта 2013, 15:39 Марите
Марите Александр, Lekar имел в виду, что нитратная форма азота для растений наиболее усвояемая. Аммонийная форма (NH4+)быстро превращается в аммиак и улетучивается, а амидная должна сначала перейти в нитратную. На усвоение остальных элементов это все влияет не напрямую. Так, усвоение азота связано с соотношением N:S, но для большинства культур оптимальное соотношение пока не известно. Ион Cl- конкурирует с нитрат-ионом, ну и так далее. А содержание азота в почве а настоящее время относительно быстро и недорого можно определить, главным образом, по содержанию нитратной формы в почвенном растворе.
28 марта 2013, 19:17 lekar
lekar Есть такой раздел в учебнике агрохимии "Азотный фонд почвы". Если пересказать его совсем коротко, то азот в почве находится в различных формах и все эти формы практически постоянно переходят друг в друга в основном за счет жизнедеятельности азных групп бактерий. Вот например бежала по полю собака. И умерла (от старости). Ее труп - созда в почвев том числе и запас азота. Непосредственно собаку растения скушать не могут. Но ее охотно кушают бактерии, расщепляя трупик сначала до белков, аминов.... потом до аминокислот (при таком расщеплении выделяется энергия, которая необходима бактериям для жизнедеятельности). Другие бактерии расщепили аминокислоты до амидов. Третьи бактерии амиды расщепили до аммонийных форм азота, четвертые аммонийный азот до нитратов. Далее нитраты либо будут усвоены корнями растений, либо вымоютсся обильными дождями или избыточным поливом в грунтовые воды, либо очередные бактерии превратят их в молекулярный азот, который улетит из почвы. Это очень упрощенная схема конечно, но представление о процессе дает. Так вот если взять общий азот почвы за 100% то 43-47% составляяют негидролизуемые формы азота (амиды, меланины, липиды....) трудногидролизуемый азот (необменные формы аммония, гумины....) легкогидролизуемый азот ( амиды, аминокислоты, нитраты, нитриты и аммонийные формы). Так вот непосредственно впитыать корнями растения могут в основном только нитратный азот (незначительную часть аммонийного). Все прочие формы сначала должны превратиться в нитратный а потом уже быть усвоенными растеним. именно потому селитры мы вносим когда хотим получить максимально быстрый эффект (весенние подкормки озимых), карбамид - когда не сильно торопимся, аммонийный азот - хорошее удобрение для внесения с осени (ибо аммонийный азот не вымоется дождями а зимой по причине морозов бактерии не превратят его в нитратный и только к весне начнут готовить ежедневные порции нитратного азота для растений). А перегной - гуминовые формы азота в смеси со всеми прочими - еще более долгоигрющее удобрение, постоянно высвобождающее новые и новые порции азота (жаль что неконтролируемо для агронома). Содержание нитратного азота в почве - показатель плодородия почвы по азоту "на сегодня", содержание легкогидролизуемого азота - показатель потенциальной обеспеченности поля азотом на ближайший сезон, общее содержание азота агроному вообще ничего не говорит, оно скорее важно экологам для оценки глобальных изменений почвенного плодородия.
28 марта 2013, 19:21 lekar
lekar Я недописал В общем азоте почвы 43-47% негидролизуемый азот, 43-47% трудногидролизуемый и 6-10% легкогидролзуемый. А нитратного обычно вообще едва десятая часть от легкогидролизуемого. Но конечно каждое поле -своя ситуация.
28 марта 2013, 19:24 lekar
lekar Таким образом Александр, я вел речь только об азоте и многообразии его форм. Что касается остальных элементов питания, то это отдельная огромная тема для разговора, никакого отношения к моему замечанию по высказываниям гения из подмосковья не имеющая.
Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.