Форум: Другие темы

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

21 декабря 2007, 17:04 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Новые технологии намного проще - главное, чтобы камера была герметичной. Внутри камеры стоят датчики, контролирующие автоматом соблюдение заданных режимов содержания СО, влажности, температуры и даже состояния плодов.
21 декабря 2007, 17:14 Жовмір
Жовмір В моїй практиці герметизація камер була головною проблемою. Думаю, що з сучасними матеріалами досягти необхідної герметичності легше. В той час ми досягали навіть 0,001час-1, але це потребувало певної віртуозності у пошуку неприлягань, щілин і проколів.
4 июня 2008, 10:12 Андрей
Андрей {удалено модератором по причине нарушения правил пользования форумом}.
9 июня 2008, 14:06 Новоселов Юрий
Новоселов Юрий Как ни странно после изучения хранения в РГС понял - что главное - вложиться в холодильники и рассчитать. На сегодня НИ ОДНА из холодильных фирм не смогла внятно предложить оборудование. А ведь запросы в хранении той же капусты СИЛЬНО отличаются от колбасы.. При -1.5 капуста замерзнет а при +1 надо на месяц раньше выгружать.. Для овощехранилищ надо 1. Температуру в камере поддерживать не включением-выключением компрессора (как легко делать с мороженным мясом) а меняя температуру кипения фреона.. 2. Для достижения влажности 95% надо чтоб Т испарителя отличалась от Т в камере максимум на 1 градус. Следовательно НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО БОЛЬШИЕ воздухоохладители.. Например воздухоохладитель Thermokey Pm445.68 который рассчитан на съем 41кВт холода при дельте температур 8 градусов в нашем случае обеспечит лишь 1/8 от этой мощности - 5кВт.. Это мое мнение после чтения импортной литературы.. А у нас строят направо и налево люди абсолютно нулевые. и
9 июня 2008, 16:01 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Абсолютно точное замечание о том, что холодильники для плодоовощной продукции должны делать люди, которые на этом специализируются, а не делают холод любой. Именно таких мы и приглашаем на конференции - они все иностранные или международные. Кстати, во время работ, даже если есть украинское подразделение у компании, желательно проводить работы под надзором иностранного специалиста.
10 июня 2008, 19:26 Новоселов Юрий
Новоселов Юрий Ага. И вот одна из таких крутых московских фирм (специализированніх) сообщает что овощехранилище с dT 1 градус можно построить только по схеме чиллер-фанкоил. Я так понимаю от большого ума? Или от желания продать на большую сумму?
15 июля 2008, 13:44 Геннадий
Геннадий На мой взгляд использование технологии РГС не оправдано, как верно было отмечено выше из-за сложности герметизации хранилищ и что не мало важно неудобства работы, ведь при любой необходимости войти в камеру (например для изъятия части продукции или контроля хранения) необходимо осуществлять проветривание с последующим восстановлением необходимого газового состава. Использование технологии модифицированной газовой среды (МГС) более эффективно, с правильным подбором пластиковой упаковки и техникой перфорирования.(кстати это решает и проблеммы усушки продукции и снимает проблеммы дифференциалла температур испаритель-холодильная камера)
15 июля 2008, 22:36 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Геннадий, МГС и РГС - это одно и то же фактически, только МГС в разы дороже и используется не для длительного хранения, а для транспортировки продукции. Стоимость РГС не намного выше, чем обычного качественного холодильника для овощей и фруктов, поэтому его эффективность ооооочень высокая на фруктах. Альтернативы РГС увы нет. Можно сэкономить 10-20%, но потерять 50% срока и качества хранения. Кроме того, проветривание при РГС не нужно. Камеры проектируют таким образом, чтобы иметь возможность продать необходимое кол-во сразу. Контроль хранения автоматизирован обычно, либо же пробы располагают сразу возле входа и забирают через небольшое окошко в течение 5 секунд.
16 июля 2008, 10:44 Геннадий
Геннадий Андрей- не буду вступать в длительную дискуссию, однако технологии РГС и МГС используя одни и те же принципы для хранения сельхоз продукции, тем не менее имеют существенное и очень важное отличие, при РГС газовая среда создается искусственно путем заполнения холодильной камеры необходимым газовым составом, при МГС газовый состав образуется за счет собственного дыхания продукции, и регулируется качественным составом используемой упаковки. и часто, дополнительным перфорированием применяемых пакетов в зависимости от условий хранения и состава продукции. МГС имеет несомненные преимущества перед РГС - простота поддержания газового состава, возможность поддержания необходимого состава не только на стадии хранения в холодильниках, но и на стадии транспортировки и последующего хранения в местах реализации. МГС позволяет хранить различную продукцию в одной и той же камере, которая требует различные условия по содержанию газового состава, а также обычного холодильного хранения, МГС можно использовать как для отдельных упаковок, так и для целых поддонов с продукцией. МГС позволяет постепенно загружать холодильное помещение, в котором помещенная часть продукции уже будет иметь необходимый газовый состав. По поводу отбора проб в РГС «сразу у входа через небольшое окошечко» очень тяжело судить о качестве продукции, особенно в больших хранилищах, при таком способе отбора проб. И последнее камеры невозможно проектировать так, чтобы продать продукцию сразу, проектирование камер это технический вопрос, а продажа продукции это вопрос маркетинга, на мой взгляд это разные вещи. Успехов.
16 июля 2008, 23:59 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Геннадий, посчитайте, во сколько вам обойдется хранение яблок в МГС и сравните с РГС. В этом вся разница. В РГС не хранят все подряд - в основноя яблоко и грушу. По поводу проектирования хранилищ - технические вопросы должны быть увязаны с маркетинговыми. Камеры можно сделать любых размеров и исходить нужно из объемов продаж - и только. Что касается отбора проб - то в современных РГС ставят какие-угодно датчики, в т.ч. непосредственно в продукции для контроля качества, причем в разных местах камеры - все контролирует комп. + специально обученный человек.
17 июля 2008, 10:56 Геннадий
Геннадий Андрей я согласен что любая технология должна работать для своей ниши продуктов и производителей. Для ряда продуктов и крупных производителей может подходить РГС хранениме, для средних и мелких, с учетом отсутствия капитальных затрат -хранение с использованием МГС. Андрей, не знаю на сколько это по теме, хотел бы услышать ваше мнение о перспективах производства замороженных плодов и ягод натерритории стран СНГ, я не видел обсуждалась ли эта тема на форуме.
17 июля 2008, 13:56 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Геннадий, данная тема обсуждалась и на форуме и на наших конференциях в Киеве и Москве. Если есть конкретные вопросы, пожалуйста, пишите мне на эл. почту.
17 июля 2008, 20:33 Гавришев С.
Гавришев С. У РГС крім фруктів, яблук та груш, можна ще зберігати і овочі, проте достатньо дорогі, щоб можна було окупити таке сховище. Зокрема, у Польщі у РГС зберігають досить багато пекінської капусти. Загалом чим камер у сховищі менше, тим вартість проекту нижча. При сховищі яблук на 4 тис. тон різниця по вартості між 16 і 32 камерами складає приблизно 30% (більше дверей, перегородок між камерами, більше випарювачів, хоча і менш потужних, більше трубопроводів). А загалом вибір розміру камери справа дуже нелегка, яка повинна враховувати дуже багато факторів. З приводу відбору взірців продукції - в усіх сховищах, які я бачив у різних країнах, були невеликі віконця у герметичних дверях, через які можна було брати проби продукції, щоб проаналізувати їх у лабораторних умовах, бо таких досконалих датчиків, що дозволяли би робити аналізи в камерах, ще немає. З приводу фахівців з РГС - Україна лише на початку того шляху, який Європа та Америка вже пройшли. Досвід Польщі показує, що нам доганяти буде легше, бо вже нічого нового придумувати не потрібно, потрібно брали лише кращі рішення і впроваджувати їх у себе.
20 июня 2009, 10:06 Виктор
Виктор Нужен совет! Возможно ли хранить лук(халцедон) в течении двух лет в РГС,если да ,то при каких условиях? Заранее спасибо!
22 июня 2009, 17:05 марите
марите Виктор! Никто в мире так долго лук не хранит, поэтому и не знает. Если решитесь на эксперимент, поделитесь потом опытом, пожалуйста.
22 июня 2009, 22:38 aleksandr
aleksandr Газовая среда работает по плодам тем лучше , чем меньше защитной шелухи через которую тяжелее пройти газу, или-же нужно продувать газовой смесью продукцию под давлкнием. Лук реагирует на РГС не активно , так-как присутствует шелуха. Лучше холод и сухость.
25 июня 2009, 08:58 марите
марите Вообще есть информация о том, что лук (и картофель) хорошо хранятся в среде с повышенным содержанием этилена, но в данном случае для Виктора это означает дополнительные затраты на приобретение оборудования (если вообще не реконструкцию хранилища), так что чисто академическая информация.
29 июня 2009, 16:18 марите
марите Виктор! Только что прочла на www.agf.nl, http://www.agf.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=48276 что в Германии резкий дефицит прошлогоднего лука. Производители в Пфальце получают 42-45 евроцентов за кг. Дело в том, что урожай из Новой Зеландии в этом году кончился раньше, чем обычно, а супермаркеты лук требуют регулярно. Да и Россия хорошо покупает, упомянутая голландская фирма отправляет 10 фур в неделю. Интересно, что три дня назвад австралийцы жаловались, что у них цена на лук упала из-за высокого урожая в Восточной Европе. Драматическое дело - торговля овощами!
29 июня 2009, 17:54 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Я надеюсь, что ребята из АПКИОФ смогут такую новость быстренько анонсировать (проверив предварительно). У нас фермеры по 15 евроцентов радостно отпускают. А лука прошлогоднего еще немного есть, хотя новый уже идет по-полной.
30 июня 2009, 09:25 марите
марите А как у ребят из АПКИОФ с немецким языком? Хотя ZMP к сожалению ликвидировали, много актуальной рыночной информации идет на www.fruchthandel.de и на www.gabot.de. Новости из Австралии, конечно, интересны, но Германия к Украине ближе.

Сообщений - 49 (показано с 21 по 40)

Страницы: ◄◄ ◄ 1 2 3 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.