Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

8 октября 2009, 09:09 Андрей
Андрей Где интересно можно хранить 25млн. тонн лука?
8 октября 2009, 09:32 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Лук можно хранить в холодильниках, либо же путем обогрева до +30 и более (результат одинаковый почти). А эта температура элементарно достигается в условиях Индии, как вы понимаете. Т.е. естественные почти идеальные условия для хранения.
8 октября 2009, 11:53 lekar
lekar А можно узнать попобробнее о том что при хранении лука при температуре более 30 градусов результат одиноковый почти с хранением в холодильниках? Для меня это, честно признаюсь - новость, причм новость в которую мне непросто поверить. (речь идет надеюсь о хранении товарного лука, а не о хранении лука-севка)
8 октября 2009, 12:31 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак lekar, подробнее было в презентации одной из компаний, которая работает с луком по всему миру на нашей луковой конференции. Но Вам, если я не ошибаюсь, было неинтересно принимать участие. Можете уточнить у международных менеджеров компаний-поставщиков семян (только не наших - наши могут не знать), если интересно. Используют такие подходы в жарких странах, т.к. энергозатратно там охлаждать.
8 октября 2009, 18:56 lekar
lekar Практический интерес к этому вопросу у меня и сейчас отсутствует (Вы не ошибаетесь) - у нас неплоо получается хранить лук и в обычных вентилируемых хранилищах. Интерес мой чисто академический поскольку с точки зрения биологии это выглядит достаточно спорно. Но прежде чем дальше общаться на эту тему я последую Вашему совету и спрошу у специалистов из жарких стран. Обязательно поделюсь получнной информацией.
8 октября 2009, 18:58 lekar
lekar Один дополнтельный вопрос: поскольку Вы считаете что наши украинские менеджеры семеноводческих компаний и сегодня не в курсе такого способа хранения и поскольку Вы говорите что этот вопрос подробно обсуждался на конференции... то получается что менеджеры семеноводческих компаний тоже не участвовали в конференции??
9 октября 2009, 07:58 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Прежде всего по-поводу хранения в вентилируемых - мое личное мнение - это вчерашний день. Общался по этому поводу со многими производителями, и не только украинскими. Да, у многих неплохо получается и у многих нет возможности поставить холод, но нужно стремиться к большему. Кстати, у некоторых и в коровниках (типа вентилируемых) неплохо хранить получается:). Второй Ваш вопрос алогичен. Менеджеры присутствовали, но я не могу гарантировать, что они точно разобрались в этой информации. А выступал иностранец, который объездил весь мир неоднократно, и видел разные виды хранилищ. Поэтому я и рекомендовал обращаться к первоисточнику, что я, в принципе, рекомендую всегда.
9 октября 2009, 08:39 марите
марите Г-н Ярмак, насчет вентилируемых хранилищ Ваше утверждение несколько некорректно. Лук без вентиляции практически никто не хранит (есть технологии хранения в среде, обогащенной этиленом, но я в них не вникала). При температуре выше 30оС наружные чешуи лука трескаются и внутренние, сочные оголяются, что повышает потери веса при хранении. Либо для "горячего" способа хранения пригодны некоторые специальные сорта, либо оно длится ограниченный период. Насколько мне известно, на Филиппинах, где тоже не холодно, луководы хранят лук в холодильниках (и продают его в Европу). Lekar! Пожалуйста, не забудьте поделиться информацией!
9 октября 2009, 08:59 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак По-поводу "теплого" хранения - за что купил, за то и продал. Я не помню точно температуру, а под рукой той презентации нет (некогда ворошить архивы). Возможно там было +40 (помню, что высокая была температура). И речь шла именно о длительном хранении. Насчет вентилируемых, я, конечно же, имел в виду, что вентилируемые без холода - вчерашний день. Извините, если не четко выразился. Конечно, без вентиляции лук хранить практически нереально. В Украине, когда говорят "вентилируемые", обычно имеют ввиду хранилища с вентиляцией но без холода. Спасибо за замечание.
9 октября 2009, 16:02 lekar
lekar Никому не в обиду ... Это одна из причин по которой я не проявляю интереса к участию в форумах. (предпочитаю общаться в режиме диалога хоть в реале хоть в онлайне, нежели сидеть в зале на конференции) Слишком часто после выступлений никто из сидящих в зале "точно не разобрался в информации". Просто ради любопытства - наверняка ведь среди участников данного форума немало участвовавших в конференции - хоть кто то празобрался в информации по поводу теплого хранения?
9 октября 2009, 16:28 мусье Морковкин
мусье Морковкин честно сказать, по моему глубокому убеждению, все самое интересное на конференциях происходит в буфетах и на фуршетах. во истину теологические диспуты. на овощной конференции не был ни разу, но помню как едко ёрничал win32 - картофелевод из закарпатья, по поводу прошлогодней конференции.
9 октября 2009, 17:59 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Акцента на хранении при помощи тепла никто не делал - об этом упомянули в общем, когда говорили о том, какие существуют способы длительного хранения. Детализация была по хранению с холоде, т.к. это именно то, что интересно в Украине. Поэтому я и не пытался разобраться - просто обратил внимание, что есть и такой способ. Кстати, я сам не очень люблю сидеть на конференциях, но на луковой, признаюсь, не мог вообще оторваться от докладов. Даже гуру, которые там были, сказали, что почерпнули много нового. Ну и конечно полностью согласен с Морковкиным насчет буфетов и фуршетов. При этом в буфетах и фуршетах обычно общаются с теми, кто интересен. А вот зажечь интерес можно через презентацию. Понятно, что в формате 10-20 минут подробно раскрыть тему невозможно - и не в этом цель. Те, кто так считает - действительно наивны. Цель презентации показать тенденцию, сообщить о принципиальных новинках, о том, какой информацией ты владеешь и что можешь предложить и т.д. и т.п. Дальнейшее - в индивидуальном общении. На первой конференции по овощам и фруктам у нас было более 450 человек. Слишком много. Потому, что тогда мы едва уместились в 2 дня с докладами - их было слишком много. Мы говорили о современных хранилищах - рядом с экспертом стояла очередь два дня! Тоже самое было рядом с теми, кто говорил о новинках технологий. На луковой конференции таким образом "обрабатывали" нескольких из выступавших. По-поводу прошлогодней плодоовощной не скажу ничего, т.к. тоже знаю только по наслышке. Не был там. Но я не видел пока ни одного слова серьезной критики по тем 4м, за организацию и проведение которых я лично отвечал. Конечно, были пробелы и недостатки, но на фоне преимуществ серьезных они меркли. А вот луковая, в начале этого года, получилась намного хуже, чем планировалось, прежде всего потому, что пришлась на разгар кризиса и период катастрофически низких цен, поэтому было меньше людей, чем ожидалось. И состоялась она, кстати, только благодаря Нунемсу и моим ребятам из проекта, в особенности Александру Хореву. Моих особых заслуг не было - по разным причинам я приложил для нее меньше усилий, чем хотелось бы. Но по содержанию она была очень интересной - (не только и не столько мне, как тем, кто луком занимается давно и профессионально). Правда была одна жалоба - приехала парочка не вполне трезвых (с утра!) товарищей (именно товарищей, а не мусье или господ:), которые пропустили первый доклад о ситуации на рынке лука и начавших сходу требовать, чтобы показали "куда им сдать лук". Я попросил вернуть им деньги, и лично попросил пойти проспаться. Я думаю, что лично дело каждого ехать или нет на конференцию. Я лично смотрю на состав участников, уровень и тематику докладов. Если хоть одно из трех составляющих меня интересует - я иду (еду), и часто плачу деньги за это. Пока ни разу не прогадал. Ну где еще можно прослушать доклад двух-трех конкурентов в каждой из основных сфер, пообщаться со всеми!! основными поставщиками лично, посмотреть их продукцию на выставке, обменяться мнением с коллегами - и все за 2 дня!! А многие не едут. Один знакомый фермер принципиально не ездит, потому что платить нужно, а потом клянчит информацию, получает в искаженном виде да еще и переплачивает. Но есть психологический фактор - нужно платить:). Поэтому многие обычно придумывают веские причины, а на самом деле просто жмутся.
9 октября 2009, 21:03 lekar
lekar Не знаю как там Ваш знакомый фермер, но сама логика Ваших мыслей, Андрей, умилительна. Я например много чего продаю (и товары и услуги) и когда кто то не покупает предлагаемое мной я ищу причины в себе, в своем товаре, его качестве. Менее всего я готов считать жадинами тех кто не хочет у меня покупать :))) Люди просто голосуют деньгами, давая свою оценку тому что мы им предлагаем. И если у меня какой либо товар плохо идет (при активном маркетинге, как в Вашем случае) то я что то пересматриваю - либо качество товара либо цену :))
9 октября 2009, 21:21 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак lekar, я рад, что Вы получаете столь положительные эмоции от логики моих мыслей. Могу сказать, что это очень взаимно. Особенно Ваши заключения о том, как что-то плохо идет. К сожалению ли к счастью ли, но я с такими ситуациями пока не сталкивался особо. А о фермере я вспомнил только потому, что общаюсь с ним уже несколько лет, и очень хорошо, а к выводам, которые я привел, он пришел сам недавно, и рассказал мне об этом. Причем, как оказалось, наделал ошибок, совершенно необязательных. Жадиной его я не считаю - ведь он наоборот платит вдвойне, как минимум. Кстати, не совсем понимаю, что Вы называете активным маркетингом? Это Вы о себе? Я ведь ничего сейчас не предлагаю. А вот Вам, похоже, сложновато создать достаточно интересный ресурс, чтобы его активно посещали, поэтому пользуетесь плодами моего труда, т.е. этим форумом для продвижения своих услуг:). Но я не против совершенно, просто давайте уж тогда называть вещи своими именами.
9 октября 2009, 22:02 lekar
lekar Странно что Вы не совсем понимаете что я называю активным маркетингом :)) Я ведь специально в скобках указал - как в Вашем случае. Имея ввиду не Вас лично а организацию в которой Вы работали, и продукт работы которой - маркетинговые исследования, аналитику рынка овощей Вы продвигаете. Причем я вовсе не давал никакой оценки качеству этой информации (я его просто не знаю - я его не пробовал и по этому и мысли не имею комментировать). Я сказал "если товар плохо идет то..... ). Если же товар идет хорошо - то тем более странны обиды на тех кто его не покупает. Я не смог создать достаточно интересный ресурс. Это правда. И еще я не умею играть в гольф, и на роликах катаюсь паршиво. Вот только все перечисленное - не мой бизнес. Что же касается моей компетенции в моем бизнесе - думаю что тут у Вас претензий ко мне будет поменее :))) И потому возьму на себя смелость предположить что я не только получаю пользу от своего присутствия на данном форуме но приношу ему кой какую ответную пользу :)))
9 октября 2009, 22:39 lekar
lekar И очередную пользу хочу принести прямо сейчас. Немедленно. Должен сообщить всем участникам форума что информация о том что лук можно хранить при температуре выше 30 градусах не менее эффективно чем в холодильнике является неправдой. Лук так хранить нельзя. Можно почитать мнение специалистов из очень жаркой страны Австралии вот тут http://www.dpi.vic.gov.au/dpi/nreninf.nsf/childdocs/-71E8091F577D52D24A2568B30004F3B2-F35B1CAC4054922BCA256BC8000291D4-642C77ADDD5F59864A256DEA00273670-2C5CA91F941C0DA3CA256C52002053FB?open (извиняюсь за длинную ссылку) на этой страничке несколько раз упоминают что высокая температура - одна из основных причин порчи лука при хранении. Внизу - в разделе "выводы" прямо так и пишут "храните лук при температуре никак не ниже 20 градусов". Англоязычные товарищи! Наберите в гугле temperature for onion storage и не надо суетиться в буфетах на конференциях :))) Андрей конечно никого не хотел обмануть. Он просто попутал условия хранения лука товарного и условия хранения лука-севка (я на прошлой страничке пытался намекнуть на это :))) . Что конечно простительно, поскольку он является специалистом в маркетинге а никак не в выращивании или хранении лука. Так вот для лука севка действительно существует два способа хранения - холодный и теплый. Это всего лишь способ борьбы со стрелкованием а не способ обеспечения наилучшей сохранности. Желающие могут почитать об этом например тут http://www.sib-sad.ru/?Kulmztury_dlya_nashego%A0%0D%0Aogoroda:Luk Естественно к хранению товарного лука это все не имеет никакого отношения. Это "если уж называть вещи своими именами"
9 октября 2009, 22:42 lekar
lekar В предыдущем мессадже я опечатался. Правильно так : Внизу - в разделе "выводы" прямо так и пишут "храните лук при температуре никак не ниже 20 градусов". Что конечно можно проврить по оригиналу.
9 октября 2009, 22:44 lekar
lekar Вот черт! Правильно все таки так: Внизу - в разделе "выводы" прямо так и пишут "храните лук при температуре ниже 20 градусов". Что конечно можно проверить по оригиналу. Плохо быть человеком эмоциональным :))))
10 октября 2009, 11:18 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Не волнуйтесь так, lekar:). Вы, вероятно, от волнения еще раз решили, что на кого-то обижаюсь и что-то продвигаю - читайте внимательнее - я уже на эти Ваши домысли ответил выше. Я тоже качество Ваших услуг оценить лично не могу, т.к. я не занимаюсь производством. Правда у меня всегда вызывали недоверие многостаночники, которые и это хорошо и то хорошо делают и всем сами занимаются, и кого к ним не отправь, всем предлагают создание совместных предприятий и т.п. Кроме того, я, как Вы понимаете, тоже общаюсь с большим количеством людей на этом рынке. И, кстати, в этом году провели как-раз опрос по-поводу того, как принимаются решения по СЗР фермерами-овощеводами. Поэтому я имею четкое представление о том, кто является Вашими клиентами и какие отзывы о Ваших услугах - заметьте, не мое субъективное. Кроме того, если помните, Вы мне показывали свою лабораторию (красиво все рассказано было) - я в них совершенно не разбираюсь, поэтому отправил после этого специалиста, которому эта тема была тоже интересна, возможно как клиенту. Сразу скажу, что клиентом он не стал. Он мне подробно рассказал после этого о том, что увидел и как это оценивать. Поэтому, я пожалуй, воздержусь от публичных высказываний на этот счет. Просто хочу, чтобы Вы понимали, что моя работа - это информация о рынке, а также о его субъектах. Я умею с ней работать профессионально. Меня откровенно позабавили Ваши высказывания насчет хранения лука:). Я постараюсь на след. неделе найти слайд по этому поводу и разместить информацию здесь, если успею до отъезда. Вы просто спешите назвать лжецом (или непрофессионалом) одного из ведущих специалистов одной из ведущих компаний-поставщиков семян.
10 октября 2009, 21:38 lekar
lekar Высказывания которые Вас позабавили опираются на конкретные ссылки на ресурсы где опубликованы статьи специалистов. В отличие от Ваших туманных ссылок на выступление специалиста которого никто на конференции как оказалось не слушал (по Вашим же словам). Насколько спецалист ведущий - это опять же на Вашей советси поскольку Вы ка обычно ниспеиалиста ни компанию не назвали. Удобный стиль приведения аргументов - не так ли? А ведь достаточно было бы просто назвать специалиста компанию - мы бы как нибудь у него и сами уточнили - говорил он такое или не говорил. Поскольку по Вашим словам это понять сложно. Ибо на первой страничке данной ветки Вы сначала сказади (дословно) "lekar, подробнее было в презентации одной из компаний, которая работает с луком по всему миру на нашей луковой конференции. " А на этой странице Вы столь же искренне утверждаете: "Акцента на хранении при помощи тепла никто не делал - об этом упомянули в общем, когда говорили о том, какие существуют способы длительного хранения." То есть с одной стороны вроде как там всего лишь в общем упомянули, а с другой стороны все было изложено подробно. И вроде все правильно. Ну разве что слайда не хватает.... Это комментарии по сути обсуждаемого вопроса. Остальное комментировать было бы просто глупо. Все участники этого форума (как бы кто из них не относился к моей манере общения) оценить мой уровень компетенции в овощеводстве в состоянии.

Сообщений - 34 (показано с 1 по 20)

Страницы: 1 2 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.