Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | К форумам

25 февраля 2012, 20:57 Саша
Саша Просьба ко всем, у кого есть опыт или мнение по данному вопросу, обсудить эту тему.
26 февраля 2012, 09:28 Марите
Марите Саша, а поконкретнее нельзя?
27 февраля 2012, 00:26 Саша
Саша Да, Марите, извините,конечно можно. Я имел в виду фунгициды созданые на основе хищных грибов (например Trichoderma Lignorum), бактерий (например, Pseudomonas, Bacillus); инсектициды на основе бактерий и вирусов.Интересует в первую очередь есть ли у кого нибудь опыт работы с подобными препаратами и каков был полученый результат.
27 февраля 2012, 07:17 lekar
lekar Триходерма вовсе не хищный гриб. Вот тут можно почитать хорошо и систмено изложеную информацию о ризосферных гриба: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1784/Почвенные
27 февраля 2012, 07:28 Слава Д
Слава Д Саша,прошлым летом на грунтовых огурцах капельный пол.(30 соток гибрид маша f1 )где то на 20 день выборки села тля.примерно 10-15 процентов растений.чем его обрабатывать если выбирали каждый день???мне посоветовали инсектицид Актофит,можете ввести в поиске и почитать.желаемых результатов на огурце этот препарат у меня не дал,но на синих ,тоже во время выборки,против каларадского жука и их личинок(не яиц) срабатывал великолепно,к его недостатку можно отнести наверное,очень короткий срок действия 2-3 дня ,но для меня во время сбора и реализации продукции ,на тот момент ,это был выход для борьбы с очаговым заражением:)
27 февраля 2012, 19:39 Марите
Марите С этой систематикой микроорганизмов с ума сойти можно! У одних авторов Gliocladium чуть ли не синоним Trichoderma, у других совершенно разные роды. Одни уверяют, что Botrytis cinerea является конидиальной стадией гриба Sclerotinia fuckeliana, другие - что и рядом не росли... Насколько я лично знакома с триходермой :))) (она нам очень сильно мешала выращивать мицелий шампиньонов), она всегда считалась факультативным сапрофитом. Однако интересно то, что в прошлом году в ЕС T.viride запретили, насколько я понимаю, как раз из-за способности производить антибиотик виридин. С T.harzianum я работаю давно, со студенческих лет, если применять регулярно и вовремя, работает хорошо. В параллельной ветке несколько дней назад я уже говорила, что в жаркую погоду Бациллон - производимый в Латвии препарат на основе Bacullus thuringensis - на капусте против гусениц белянок работает лучше пиретроидов (особенно в жару), но хуже смеси контактников с Мачем. Это мой личный опыт 2006-2007. Как появился Мач, я (и все мы) перешла на него, в прошлом году его отобрали, в этом сезоне придется думать. Бациллон у нас тоже не зарегистрирован, его производят и продают втихую. От тли на капусте, начиная с 2006 г. хорошо работает какой-то Aphidius, не знаю, какой именно, дикий. Интересно, что когда, он сидит в коконе, то химобработки против вредителей на него не действуют. Опытов я не проводила, это чисто визуальное впечатление с моего поля. В 2011 я в Латвии тли на капусте вообще не видела (разумеется, я не осмотрела все поля, но на многих была), зато афидиуса вижу все больше и чаще. Надо бы провести исследование по срокам и дозам выпуска (афидиусов ведь предлагают многие фирмы), но мне самой это не по силам, а наука не вдохновляется. Есть данные о том, что T.harzianum эффективна против белой гнили на луке и питиума на моркови, но мы сами достоверно это проверить не можем. Сегодня вычитала у австрийцев, что все та же T.harzianum эффективна против ризоктонии на салате. Причем очень интересно, у разных препаратов на ее основе эффективность оказалась разной. Саша, если по-немецки читаете, могу отсканировать статью.
27 февраля 2012, 23:14 lekar
lekar Актофит не биопрепарат!!! Это всего лишь препарат биологического происхождения. Не забывайте пожалуйста что первый пиретроид был получен из сока далматской ромашки (пиретрума) а потом уже начали синтезировать синтетические пиретроиды. Так вот сок далматской ромашки не биопрепарат, и актофит не биопрепарат. Вот подробно написано обо всех препаратах авермектиновой группы: http://www.dimetris.com.ua/wiki/авермектины Большую часть современных лекарств (особенно антибиотики) получают путем микробиологического синтеза. Но никто не относит по этому поводу эти лекарства к биопрепаратам. Биопрепаратами принято считать либо живые культуры микроорганизмов, либо их споры.
28 февраля 2012, 08:11 Слава Д.
Слава Д. Так что, к биопрепаратам не относят способы защиты растений на основе токсинов биологического происхождения (АКТОФИТ) ???
28 февраля 2012, 10:41 Слава Д.
Слава Д. Lekar,я не в той весовой категории что бы спорить с таким специалистом как вы:))),просто вот исправте мое мышление:актофит -Действующее вещество: Аверсектин С - 0,2% (комплекс естественных авермектинов, которые продуцируются непатогенным почвенным лучистым грибком – Streptomyces avermitilis). Аналог: фитоверм. Что интересно ,что аверсектин c,и аналог актофита фитоверм внесены в госреестр сзр,правда наших соседей белоруссов,нашего я почему то не нашел,в категории -биопрепараты www.ggiskzr.by/gosudarstvennyj_rees/
28 февраля 2012, 13:31 lekar
lekar Вещества на основе токсинов не относятся к биопрепаратам независимо от того, какого они происхождения - химического синтеза или микробного синтеза. Я привел пример с антибиотиками - это продукт микробного синтеза. Никто же не считает пенициллин биопрапаратом.
28 февраля 2012, 14:17 Слава Д.
Слава Д. Lekar, посмотрите здесь я правильно понял,что при ссср антибиотики классифицировали в с/х как био? www.forest.geoman.ru/forest/item/f00/s00/e0000224/index.shtml
28 февраля 2012, 15:44 lekar
lekar Да, в те времена так считалось. Марите верно говорила. что любая классификация условна и пользоваться нужно актуальной на наше время и наиболее употребимой. На сегодняшний день вряд ли кто поймет если в супермаркете будет реклама "Органическая курятина - выращена на антибиотиках!" И даже в том материале на который вы ссылаетесь сразу после антибиотиков говорится еще об одной групее веществ, которые тогда так же пытались отнести к биопрепаратам - о гормонах. А сегодняшние гормональные препараты называются Матч, Инсегар Димилин и прочие прелести от которых любого сторонника биометода в дрожь бросит.
29 февраля 2012, 17:05 andrey
andrey Заинтересовали меня биопрепараты БТУ-центр.Широкий спектр препаратов, есть фунгицидные, инсектецидные... Вот интересное видео: http://www.youtube.com/watch?v=Xpj0zNGHexY
29 февраля 2012, 19:36 Марите
Марите Вв видите разницу между сообщением "Біопрепарат, діючою основою якого є клітини природних азотфіксуючих бактерій Azotobacterchroococcum та їх активні метаболіти: фітогормони, вітаміни, фунгіциди, макро-і мікроелементи." (заметьте, название микроорганизма указано несколько неточно, дело даже не в слитном написании - хотя это тоже показатель - но скорее в отсутствии указания штамма) и сообщением "Активный ингредиент Споровый порошок Trichoderma harzianum штамм T-22: 1.15% в весовом отношении Инертные ингредиенты: 98.85 % в весовом отношении Trichoderma harzianum штамм T-22: 1.5 x 10E+8 спор на грамм " Как Вы думаете, какое из этих двух сообщений внушает большее доверие? Скорее всего препараты БТУ-центр вполне работают, но рекламируются они ... как бы сказать... несколько некорректно. От того, что кто-то будет кричать "халва, халва", во рту слаще не станет.
29 февраля 2012, 20:18 lekar
lekar Джинса :) Нахальая попытка использовать форум для рекламы очередного хлама. Само сообщение неиноформативное, никакого реального вопроса не задающее, неуклюже нахваливающее ассортмент продавцов счастья (широкий ассортимент, фунгициды, инсектициды...)Может какой то фильтр поставить, чтобы недобросовестные торговцы здесь весь этот хлам не размещали... А то если так пойдет - продавцы БАДов повадятся на этот форум.
29 февраля 2012, 20:28 lekar
lekar По поводу же самого рекламного ролика в очередной раз хочу напомнить - люди добрые, вы же учились в институтах!! Вы же изучали методику полевого опыта!! Ну сколько можно проводить "опыты" по принципу "поделил поле пополам". Ну нельзя так проводить опыты. Ну есть же такая штука как влияние неконтролируемого фактора! Ну если прогуливали занятия в институте то хоть сейчас почитайте в учебнике что такове рендомизация вариантов в повторениях и почему данные полученные на "поделенном пополам поле" не говорят вообще ни о чем, кроме непрофессионализма "исследователя" Красавец конечно и второй фермер. Ему так понравились деструкторы, что он "полностью отказался от применения CPH и минеральных удобрений" . Браво! Осталось еще отказаться и от использования семян!!!
29 февраля 2012, 20:53 Марите
Марите И ведь хотела этой зимой затеять обсуждение на тему, как по тексту сообщения отличить агнца от козлища или "гербалайф" от полезного продукта :))) Опять зима промчалась слишком быстро, скоро уж посевная :))) Зачастую производители вполне работающих препаратов их подают как, ... (остается пользоваться терминологией Lekara:))))... именно джинсу. А всекго-то и надо грамотным языком объяснить, что к чему, но нет, только хвалебные слова. А насчет методики, в свое время (где-то в шестидесятых) был разработан метод так называемых "больших делянок", при котором рендомизированные повторения не делаются, но сама величина делянки в несколько га позволяет нивелировать неконтролируемые факторы. Как раз для производственных испытаний отдельных агроприемов. Но подробностей этой методики я точно не помню, сама не применяла.
29 февраля 2012, 21:46 lekar
lekar Спорно это, насчет "больших делянок". кТаой метод хорош, чтобы получить первое впечатление, основание для того чтобы потом уже достоверным экспериментом проверить есть ли все таки эффект и какой? Но сам по себе вряд ли обеспечит достоверность. Например если на поле уклон, то сколь бы ни было большим поле, при попытке разделить его пополам для сравнения влияние постороннего фактора все равно будет. С одной стороны поля лесополоса а с другой нет... Ну и самое главное... Мы много делаем агрохимкартирований и насмотрелись на пестроту наших полей по обеспеченности элементами питания. Я не вижу никакого смысла изобретать велосипед. Сотни умных голов разработали науку - методику опытного дела и кучу формул для статистической обработки результатов эксперимента. Почему этим не пользоваться? Ладно, фермер.. может и простительно. Но торговцы рассказывают о том что они ежегодно проводят кучу экспериментов в НИИ. И при этом ни одного отчета, оформленного в соответствии с методикой. Только сказки про прибавки урожая овощей на 40 %.. Я не утверждаю что эти жидкости есть что то плохое или совсем бесполезное. Я просто вижу что в данном случае никто не впытаетсясерьез что то изучить или рассказать о механизме действия и реальных возможностей встраивания какого либо элемента в целостную технологию. Вместо этого "классика жанра" - повышает урожай на 40%, заменяет удобрения и СЗР , помогает от всех болезней гуртом.... Плюс еще такие жалкие попытки втюхать это через форум "заинтересовал меня препарат...." Еще раз отсылаю всех к "Ивану Чонкину" где хорошо описано как лихо НКВД вычислило анономщика по словам "допустил потраву работ известного селекционера Кузьмы Гладышева.."
29 февраля 2012, 22:17 andrey
andrey Извините Марите, lekar что написал не конкретно и не предсавился... Я никому не втюхиваю, а всего-лишь расчитывал на отзывы. Немного раннее я вам задавал вопросы о гаупсине и байкале(в другой ветке). БТу центр мне показался более реальным, сегодня созванивался с ними -обещали мне выслать данные по анализу земли до и после... Лекарь, фильтр от меня ставить не надо) я ж всего-лишь начинающий. Вчера общался с одним фермером (Дима Добрев) он мне и посоветовал эти препараты, но я ж хочу убедиться. Надеюсь, сейчас более ясно написал)
29 февраля 2012, 22:29 lekar
lekar Тогда извините :) Может это у меня уже паранойя :))) Но вообще то здесь на форуме нельзя размещать ссылки на рекламные ролики. А то что вы указали - чистая реклама. Ноль обьективной информации, просто восхваление чудодейственных свойств жидкостей. Просто наболело это..Проблема не в том, что кто то рассказывает сказки о своих чудо-порошках и жидкостях. проблема начинается тогда, когда они начинают в маркетинговом порыве убеждать что их порошки и жидкости заменяют и пестициды и удобрения. Вот это уже всерьез опасно для доверчивого слушателя.

Сообщений - 39 (показано с 1 по 20)

Страницы: 1 2 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.