Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | К форумам

28 ноября 2013, 08:22 lekar
lekar А вопросы профессорам задавать нужно не стесняясь :) Слепое преклонение перед авторитетами "профессор лучше знает по какой методике проводить исследования" - никогда не приводило к истине. Профессора нынче недорого стоят. Вот например шарашкина контора прикупила себе недорого профессора с "исследованиями" http://em-baskplastik.ru/vedro_pitevoe Пройдите по ссылочке - посмотрите - печати и подписи "ученых" со всеми регалиями в наличии. И что? Разве эти регалии делают истиной бред, который там написан?
28 ноября 2013, 08:31 lekar
lekar Идем дальше.... "на тех сканах наши данные и я как бы сделаю рекламу." - не скромничайте, Александр - ссылка на отчеты об экспериментах на данном форуме никогда не расценивалась как реклама. А Ваши восторженные отзывы о чудо-действии гуматов, с попутным напоминанием о том, что конкуренты "неправильно варят торф, не в таких кастрюлах как надо" - являются в большей степени рекламой, нежели те отчеты, которые Вы опасаетесь выложить. Да и проблемы то нет - ну замажьте черненьким свои данные на тех сканах (в любом графическом редакторе минутное дело :)) и выкладывайте. А предлагать "выслать на мейл" - некорректно. У нас тут публичная дискуссия, так что и аргументы - доказательства стоит выложить на всеобщее обозрение. "Все не могу.. но показатели могу" - я уж не знаю, что Вы имеете ввиду под "показателями", но отчет об эксперименте - стандартизированный документ, содержание которого как раз и показывает - были действительно проведены исследования, или "профессор" просто отработал деньги заплаченные заказчиком (вы ведь не зря упомянули что "это небесплатно"). Сразу хочу пояснить - я вовсе не считаю всех ученых беспринципными или некомпетентными. Никогда так не считал. Знаю очень многих настоящих ученых в нашей стране в том числе. Но настоящие ученые не стесняются публиковать свои исследования и всегда готовы к открытому обсуждению их. А само -звание "профессор" - аж ни о чем не говорит. А уж после того как как один всем нам знакомый "профессор" написал свое звание с двумя буквами "ф" такое преклонение перед этим званием в нашей стране вообще выглядит наивно :)
28 ноября 2013, 08:38 lekar
lekar Идем еще дальше "Знаю что содержание пестицидов в растениях при использовании гуминовых кислот значительно снижается" - Откуда Вы это "ЗНАЕТЕ"??? Поделитесь с нами источником столь важных сокровенных знаний. Если это действительно знание (а не очередные рассказы "профессора", который стесняется их потом отстаивать в дискуссии). А если никаких достоверных подтверждений нет - то значит вы не ЗНАЕТЕ а ДУМАЕТЕ что гуматы значительно снижают концентрацию пестицидов в растениях". И думаете неправильно, ибо если бы гуматы снижали концентрацию пестицидов в растениях, то это привело бы к необходимости повышать дозы пестицидов, ибо добиться нужной концентрации пестицида в растении - цель каждой химобработки системными препаратами. Снизилась концентрация - препарат не сработал!!! Повторяй опрыскивание :((( К счастью никакого эффекта снижения нет и в помине, потому то гуматы можно безболезненно добавлять ко многим пестицидам (не ко всем, к слов сказать...)
28 ноября 2013, 08:43 lekar
lekar Дальше еще интереснее "на счет альтернативной ветви эволюции... ну во первых я не верно написал, это не утверждение а теория". Вы Александр сильно ошибаетесь, если думаете что утверждение - это круче чем теория. Утверждение может быть голословным (как многие из вышеупомянутых), а теория - это логически стройная система утверждений. Пусть не доказанная на настоящее время, но уже достойная серьезного обсуждения. (так например Дарвин сформулировал теорию эволюции, Галилей теорию гелиоцентрической вселенной и т.д.) Так что если "гуматы- как небелковая форма жизни" - это даже не утверждение а целая теория, то просто необходимо дать нам ссылочку на публикацию ее или немедленно пригласить сюда автора этой теории - здесь масса людей живо заинтересованных эту теорию выслушать и обсудить :)
28 ноября 2013, 08:59 lekar
lekar Продолжу (ибо в вашем мессадже немало спорных вопросов затронуто). .... "Но есть маленький нюанс, когда гуминовые кислоты содержащиеся в этом гумусе не доступны растениям." - этот нюанс не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Нужно быть внимательнее и время от времени проверять значение непонятных терминов по словарям. Речь в обсуждении шла о буферности почвы!!! "Гуматы - это обменный буфер почвы, поддерживающий баланс." - это я Вас цитирую :) Так вот буферные свойства почвы - это совсем иная степь, нежели элементы питания на доступность которых вы ссылаетесь. По словарю "БУФЕРНОСТЬ ПОЧВЫ, буферная способность почвы - способность её противостоять изменениям реакции." А эта способность определяется всеми гуминовыми соединениями. И кроме того, ну нельзя же опровергать цифры общими рассужениями. Я Вам привел цифры (вместе с вами посчитал что на гектаре от 30 до 180 тонн гуминовых веществ). Цифры эти я легко могу подтвердить ссылкой на тысячи документов о содержании гумуса в разных почвах нашей страны и об удельной массе почвы, а также на учебники в которых поясняется из чего состоит тот самый гумус. Я бы еще понял, если бы вы в ответ привели цифры!!! Например "действующим веществом гумата является ..... а его в гумусе почвы всего 0,00001% и значит при содержании гумуса 30-180 тн на га этого самого .......... там всего 2 кг на га и моя добавочка в 300 грамм на га вполне в состоянии существенно изменить ситуацию с буферностью" Такое утверждение легко было бы проверять, обсуждать и в случае обнаружения его достоверности - стоило бы принять как очень серьезный аргумент. Но нету такого утвреждения.... Вместо него перевод разговора на доступность элементов питания растениям (не имеющую никакого отношения к обсуждаемому тезису) с непременной оговоркой "как то так..." - то есть с подчеркиванием что Вы сами в данном вопросе не шибко разбираетесь и потому мы не должны вас судить строго :)
28 ноября 2013, 09:05 lekar
lekar И наконец о бактериях.... Начали за здравие "профессора говорят что увеличивается количество бактерий производящих соединения азота" а кончили за упокой "проведут бактериологический анализ", "какая группа бактерий там живет - узнавать будут позже"... То есть сначала утверждаем и рассказываем басни дилетантам а потом только планируем проверять ...... Настоящий ученый так в жизни не поступит. В замечательной книге об ученых "Белые одежды" есть момент - ученый принес в научный журнал сообщение об открытии "Произвели успешное скрещивание Солянум контумакс с культурным сортом. Получены жизнеспособные семена" - А редактор отвечает "про жизнеспособные семена отрежем. Когда прорастите, получите всходы - тогда дадим сообщение" Вот что такое настоящая наука. Она и сейчас есть... Но боюсь не в том месте , где рождаются "альтернативные теории эволюции" . Тем больше желания ознакомиться с фамилиями этих смелых ученых, так быстро рождающих научные теории и так не заботящихся об их своевременной проверке.
28 ноября 2013, 11:48 lekar
lekar Небольшое отклонение в сторону .... Мне, кстати, очень понравился сайт Александра (найти его несложно, поскольку Александр так сильно боится согрешить рекламой, что в качестве адреса при отправке сообщений использует полный URL своего сайта :)) Так вот сайт очень понравился. Не содержанием конечно, а дизайном - я ничего красивее и оригинальнее до сих пор не видел. Маленький недочет разве что - при кликаньи на кнопочки "капуста-картошка" фотки овощей налезают на текст и ничего не видно что написано в регламентах применения. Хотя беда невелика :) Не тот препарат, чтоб передоза бояться :)))) А вот что вызвало недоумение - так это отсутствие адреса компании на сайте. Абонентские ящики вместо адреса - это я последний раз в лихие девяностые видел... Когда продавцы беспокоились о том чтобы благодарные покупатели не отыскали их и не завалили благодарностями...... Искренне рекомендую, Александр - не стесняйтесь так - напишите адрес своей компании на сайте. Это сильно повысит уровень доверия потенциальных покупателей.
28 ноября 2013, 20:25 Марите
Марите Вот, пока я общалась с коллегами на конференции, моя матушка смотрела телевизор :). Журналисты выдали : "Борщ спасает человека от нитратов, ниритов и пестицидов" То, что свекла этих нитратолв сорвершенно естественно содержит больше иных продуктов, мы умолчим :), но какая замечательная реклама! :)
28 ноября 2013, 22:15 Александр
Александр Ну наконец то... теперь бы разобрать котлет от мух. Самое главное - хочу извиниться за недостойное поведение... не знал что адрес почтовика можно глянуть нажав на пользователя... исправил. Сейчас пережую то что написали, да... пишу по гуматам скажем так - не важно, специалист в другой области был, но там не интересно, обычные железяки... Начнем с профессоров - нам не интересен недорогой профессор, мы же сами себя обманываем для начала, смысл? Ну есть олени, которые так поступают, это их право... А мое утверждение что слепо преклоняюсь.. не то что бы слепо но для меня эти люди авторитеты. Особенно после железяк. Хотя вон Циолковский - тоже утверждал много бредового и ничего... :) Главное лицо умнее сделать при утверждении. На счет пестицидов - 40. Горовая А.И. Роль физиологически активных веществ гумусовой природы в адаптации растений к ионизирующей радиации и пестицидам: Автореф. дисс. докт. биол. наук. М.: 1984. 45 с. http://www.dissercat.com/content/vliyanie-gumata-kaliya-na-nakoplenie-137cs-i-makroelementov-rasteniyami-yachmenya#ixzz2lyJGT54T Курсовая (не научная но полезная) http://bestreferat.su/Botanika-i-selskoe-hoz-vo/Vliyanie-gumata-Plodorodie-na-urozhaynost-ovsa/ Тут еще немного http://cyberleninka.ru/article/n/effektivnost-zaschitnostimuliruyuschih-kompozitsiy-dlya-obrabotki-semyan-zernovyh-zernobobovyh-i-krupyanyh-kultur-v-usloviyah Я ж говорю - я дилетант, мне бы учится... а поговорить то не с кем. Мои голые слова мало что значат, вы ведь требуете подтверждения и я судорожно сейчас просматриваю где об этом читал и что есть из этого фантазия а что толково описанная с фактами работа. Фамилия Степченко - вам что либо говорит? Ну вот она один из авторитетов, которого мы сейчас слушаем с открытым ртом! Повторюсь - я могу что либо не верно написать, потому как дилетант. И именно поэтому я тут... разобраться где вымысел и где правда. Я не зря написал что не бесплатно, мы тоже скупали всё что было на полках магазинов и это само по себе не дешевое удовольствие, опять же семена, образцы, тесты. Я сейчас корректно пишу? На счет буфферности почвы - согласен, я иначе это понимал. Гумус и гумат - это не одно и то же... исправляюсь :) На счет адреса - да, мы находися в Запорожье, а где именно - это нужно еще поискать. Ну есть у нас в стране люди которым закон не писан. Вы может быть и удивлены но сейчас вторые девяностые. Уже приходили и интересовались. У знакомых ситуации еще покруче. Магазины поджигали, у одного сожгли хороший магазин автозапчастей, у второго знакомого - целое производство мягкой мебели, в чистую. Жен с детьми пугают, и это мы сейчас говорим о небольшом среднем бизнесе... я молчу о более менее крупных вещах. Да мы находимся в Запорожье. А вам оно зачем? Вас результат интересует - звоните, дадим образцы если вы что то из себя представляете (а не кустик вон тот полить, посмотреть что выйдет), я ж говорю - если человек реально что то может - можем устроить беседу на кафедре со специалистами. А я так - больше организатор чем крупный специалист. Завтра отвечу еще, сейчас голова пухнет от дел насущных.
29 ноября 2013, 16:46 lekar
lekar Александр, в дискуссии на форме очень удобно (и вежливо по отношению к оппоненту) не просто давать ссылку на книжку а тут же приводить цитату из той книжки которая на ваш взгляд подтверждает вашу мысль. Ибо без такого указания с вашей стороны мы можем просто не найти там ничего что вам могло показаться подтверждением вашей мысли. И я и многие другие здесь так и делаем - цитата + ссылка на источник. Мне кажется что Вам не обязательно "судорожно искать подтверждения" - проще переадресовать эти вопросы тем, кто вам с важным видом все это рассказывал - пусть тут на них ответят а вы послушаете и решите кто прав, кто неправ. А пока у меня вопрос к вам и к тем кто вам рассказал что гуматы "снижают количество пестицидов в растении" - Допустим что это правда. На минутку допустим что так оно и есть... Как тогда понимать рекомендованное У ВАС НА САЙТЕ смешивание гуматов с протравителем семян???? Задача протравливания семян - пропитать семя пестицидом и мечтать о том чтобы он там подольше сохранялся. А Вы, искренне веря что гуматы этому будут старательно мешать, почему то рекомендуете людям добавлять гуматы.... Это вопрос из области здравого смысла, которым владеет любой умный человек, даже не специалист в данной отрасли (а Вас я считаю именно умным человеком, в том числе и по вашей манере вести разговор). Так что жду прямого и конкретного ответа на этот вопрос. Что касается указывания адреса на сайте - это безусловно Ваше личное дело и Ваше право. Я дал искренний (хоть и непрошеный) совет, ибо много раз видел, какое впечатление производит это на клиентов. Думаю, что многие с этим согласятся. Что я из себя представляю - узнать несложно, но речь то пока не обо мне. А о гуматах :)
29 ноября 2013, 16:59 lekar
lekar А насчет "Я ж говорю - я дилетант, мне бы учится" - не переживайте. Путь от дилетанта до специалиста может быть совсем недлинным, но для этого лучше с самого начала прекращать принимать на веру что бы то ни было "с открытым ртом". Если человек реальный, а не "дутый" авторитет в вопросе, то он способен не только изрекать мысли, но и обосновывать их, аргументировать, отвечать на коварные вопросы оппонентов. И потому - смело можете задавать вашим авторитетам те наши вопросы на которые не можете ответить сами. А еще лучше - зовите их сюда!! Здесь немало ученых на этом форуме общается, я надеюсь с интернетом то у "авторитетов" нет проблем....
29 ноября 2013, 17:05 lekar
lekar Ну вот и пример бессмысленности хождения по ссылкам без цитат.... Заглянул по приведенной Вами ссылке http://www.dissercat.com/content/vliyanie-gumata-kaliya-na-nakoplenie-137cs-i-makroelementov-rasteniyami-yachmenya#ixzz2lyJGT54T а там ни словечка нету про то что гуматы якобы снижают содержание пестицидов в растениях Ну ни полсловечка даже.. Там вообще речь про радиоактивный цезий и микроэлементы. А это ну совсем таки не пестициды.... Ну просто ничего общего!
29 ноября 2013, 19:37 Марите
Марите Александр, Вы не переживайте, Lekar хоть и прячется под ником, но только, чтобы авторитетом не давить на собеседника :))) А так, он и специалист - куда там многим "доцентам с кандидатами" - и практик с большим опытом работы. Поэтому и правда, зовите сюда Ваших профессоров, пусть они сами на наши вопросы отвечают, уж наверно, справятся :)))
29 ноября 2013, 22:01 Александр
Александр Спросил по поводу механизма действия гуматов - цитирую: -Механизм действия прост. Т.к. гуматы являются природными хелаторами, то усвоение макро- и микроэлементов в органической форме значительно выше и интенсивнее, чем в виде простых минеральных солей. Имея высокую буферность, гуматы аккумулируют на своей поверхности растворенные в рабочем растворе удобрения, что уменьшает их испарение и непродуктивные потери. Кроме того, гуматы улучшают проницаемость клеточной мембраны в месте соприкосновения с клеткой, поэтому впитывание элементов питания многократно ускоряется (для калия, например, в 100 раз). В обработанных гуматами листьях увеличивается синтез активных веществ, особенно гормонов роста. Растение дополнительно получает из грунта растворенные макро- и микроэлементы, а также переводит нерастворенные элементы в усвояемое состояние. Это позволяет повысить эффективность использования удобрений на 20-25% и, соответственно, повысить урожайность и качество продукции. Ответ на счет применения гуматов на почвах богатых гумусом: - - Удобрения, содержащие гуминовые вещества, особенно полезны на щелочных почвах с низким содержанием железа, на песчаных и на кислых подзолистых почвах с низким содержанием органики (последние одновременно с известкованием), а также на засоленных и на известковых почвах. А вот на богатых гумусом плодородных черноземах надобности в них нет — заметного эффекта не будет, вреда они тоже не принесут; более того, они помогут сохранить их плодородие. На вопрос о реакции различных культур на гуматы: — сильно реагирующие (овощные культуры); — хорошо реагирующие (пшеница, просо, кукуруза, рис, люцерна); — слабо реагирующие (бобовые); — почти не реагирующие (подсолнечник, тыква). Но в экстремальных условиях даже растения 4-й группы дают хорошую прибавку урожая при применении гуматов.
29 ноября 2013, 22:08 Александр
Александр Поговорили кстати и на счет содержания пестицидов. Я не верно понял. Их всего навсего оказалось - нужно меньше вносить для достижения того же эффекта. Соответственно содержание в растении пестицидов ниже, а растение устойчивей к неблагоприятным факторам. Эффект поломанного телефона...
29 ноября 2013, 22:28 Александр
Александр Я еще поговорю подробней, это мы по телефону вскользь пообщались, мне в другой город на беседу ехать нужно. Вопросы запишу, и в живой беседе уточнюсь. Но вечер перестает быть скучным! Начинают открываться глаза! Кстати недавно был на выставке и даже у крупных копаний производителей и импортеров гуматов - со специалистами большая проблема. Мне тоже никто толком не сказал как работают гуматы... Вопрос оказался действительно животрепещущим. Проблемы проясняются, и видно над чем работать. Спасибо!!!
29 ноября 2013, 22:36 Александр
Александр У меня мысль мелькнула... lekar - вы же с лабораторными анализами на ты? Я так понимаю... можно ли вам на тесты дать препарат? Скажем так - для уточнения диагноза? Быть может нас действительно водят за нос (хочу верить что это не так но жизнь ведь многогранна)... я при чем не прошу отчета на форуме, или каких либо поблажек. ?
29 ноября 2013, 23:20 lekar
lekar Вот с эффекта "поломанного телефона" хочется и начать. А зачем они Вас заставляют так мучится - пересказывать своими словами (с огромным до нелепости количеством искажений) .... Почему они так упорно стесняются зайти на форум и все изложить "от автора"??? "Академики" не пользуются интернетом? Или не заработали на ноутбук? Или еще какая то причина есть? Мы их всех настойчиво приглашаем. Нечего им за Вашу спину прятаться... Деньги за исследования взяли - самое время их отработать :) Длиннющий рассказ о "25% прибавках урожая" - разъяснением механизма действия гуматов считать нельзя. Ибо до тех пор, пока мы не увидим сканов отчетов об экспериментах - вынуждены будем считать эти рассказы не более чем рекламной "копипастой" традиционно используемой всеми "продавцами счастья" . Мы уже досыта начитались про "отзывчивые овощи" и "ускорение впитывания калия в 100 раз" Данная претензия не к Вам, Александр, а к тем, кто все это вам на телефон надиктовывает вместо того чтобы выйти на защиту любимого препарата с открытым забралом :) Столь непростые механизмы как - "увеличения проницаемости клеточных стенок", "активизация гуматами синтеза гормонов роста" и прочие фантастические вещи хочется послушать от авторов - они то наверняка могут все это внятно и толково разъяснить..... особо интересно послушать как "хелатирование спасает от испарения удобрений". "Испаряться" удобрения вообще не в состоянии - для этого их нужно довести до тысячеградусных температур :))) Но не будем строги - смиримся с тем что под "испарением" тут подразумевают улетучивание газообразных форм элементов питания Но штука в том что улетучиваться из почвы в газообразной форме может один только азот... Неужто они азот хелатируют :))))) Это претензия на Нобелевку по меньшей мере !!! И напоследок... Нам можно дать препарат "на тесты" в том случае, если производители/продавцы препарата вначале сумеют нам убедительно объяснить "как этот препарат работает и почему от него нужно ожидать пользы". Проверять же возможную эффективность того, чей механизм действия неясен самому производителю (либо пояснение такого механизма не имеет ничего общего с наукой) мы вряд ли будем. Потому вопрос о "тестах в наших лабораториях" лучше отложить до окончания дискуссии. Я уже писал - приведете убедительные доказательства - мы тут все вступим в армию Ваших сторонников.
30 ноября 2013, 00:09 lekar
lekar И на всякий случай давайте развенчаем "вторую версию про пестициды". Итак - берем к примеру протравливание семян от проволочника и прочих почвенных вредителей. Самый распространенный ныне протравитель - имидоклоприд. Так вот - для того, чтобы проволочник скончался, откушавши первое же семя - он (проволочник) должен проглотить строго определенное количество микрограмм препарат. У проволочников все как у людей - такое же понятие летальной дозы. И если некто (добавивший зачем то гуматы к семенам) рискнет снизить количество имидоклоприда на тонну семян, то проволочник умирать категорически откажется. Ибо ему совершенно безразлично - активизировался ли синтез ростовых веществ в семенах, повысилась ли проницаемость мембран а также - произошли ли прочие чудеса, которым до сих пор мы так и не услышали разъяснения.... Проволочника интересует только одно - сколько микрограммов препарата попало в его бренное тело. Если меньше критического количества - умирать не будет. А уж если мы поверим в то что (как писал Александр в первом мессадже) "гумат....открывает ворота обмена веществ пошире" то ситуация усугубится до невозможности. Ибо все мы знаем что действие протравителя не вечно. И со временем он разрушается внутри семени. И происходит это разрушение вследствие именно того самого обмена веществ.... А значит, если бы гуматы действительно этот обмен веществ активизировали - то и разложение препарата ускорилось бы. И мы бы горько пожалели о том, что поспешили поверить рекомендациям по применению гуматов совместно с протравителями. Дабы понять это - необязательно знать физиологию растений. У человека все точно так же. Приняли внутрь некое количество этилового спирта - и имеем длительное алкогольное отравление. С течением времени ферменты (Алкогольдегидрогеназа ) в организме превращают спирт в альдегид (который и вызывает ощущение похмелья) и далее (альдегиддегидрогеназа) превращает и альдегиды в безвредные соединения. Если бы была возможность ускорить обмен веществ то похмелье наступало бы сразу вслед за выпитым стаканом водки. Минуя заветную стадию алкогольного отравления :) Вот здесь можете почитать пример http://www.pravda.ru/science/useful/06-01-2012/1102387-alcagoldegidrogenaza-2/ - "....у этих людей алкоголь выводится из организма максимально быстро — как говорится, толком и не опьянели, а уже протрезвели."
1 декабря 2013, 15:52 Александр
Александр Приветствую! Значит дали мне адресок сайта лаборатории http://www.humiclab.com/ та в разделе Библиотека - есть научные работы по гуминовым удобрениям и вообще по теории гуматов. Предложили почитать там. Значит что касаемо беседы на форуме - поговорил с человеком что отвечает за контакты с лабораторией (ну не могу я просто так пойти к профессору и мол, дваай мне быренько на форуме отчитайся), он обещал подойти и предложить беседу с целью обучения, в том числе и моего, в беседе на форуме в вами "lekar" выяснить основные моменты. Если все срастется - не вопрос, организуем. Но на сайте есть БЛОГ он-лайн, где можно задать свои вопросы и получить на них ответы, туда собственно приглашали на беседу в случае интересных вопросов (до того как я тут на форуме начал свой проф-рост). Я и подумать не мог что вопросы будут настолько интересными, у меня вырисовалась своя картина происходящего и меня это устраивало, оказалось что тут далеко все не так как я это вижу, за развенчание моих стойких стереотипов - вам и спасибо!

Сообщений - 405 (показано с 121 по 140)

Страницы: ◄◄ ◄ 5 6 7 8 9 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.