Форум: Фрукты

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

6 августа 2009, 12:24 Владимир
Владимир 31 июля я высказал коротко свои суждения о чистых продуктах и об отношениях к ним "химиков". Такое впечатление, что "химики" не знают или не помнят, что у них есть дети, внуки, которые останутся после них жить. А жизнь будет такая - денег много. а проблем еще больше. Но самая главная проблема - здоровье. Здоровье ни за какие деньги не купить. А почему?Ответ прост: здоровье-это единственная категория, которую не возможно сделать товаром,как не возможно гравитацию сделать товаром, а значит- ее просто нет в продаже, при том, что даже воздух они продают. ОРГАНИЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ - ЭТО ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА. Я уверен, что в недалеком будущем цены на органику выравняются с "химией" и им ("химикам") лучше сейчас возглавить оргземледелие, как это стали активно делать нефтяники и газовщики в поисках альтернативных источников энергии, вкладывая огромные деньги в разработки(миллиарды $). Поспорьте ?
6 августа 2009, 16:46 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Недалекое будущее - это сколько лет? Какой процент органических продуктов в потреблении? К сожалению, биоэнергия - это такая же утопия, как и органические продукты. Биоэнергетика никогда не будет выгодной, если ее не субсидировать, пока население земли растет. Конечно, можно и нужно использовать разные отходы, но это капля в море. А если выращивать пром. способом на хороших землях энергетические культуры, то это сразу же становится невыгодным, т.к. кушать хочется всегда больше. Похожая логика и с органикой. Конечно, технологии должны в идеале привести к минимизации использования химии, но мы к этому через орг. земледелие не придем - заморим всех голодом. Я бы хотел посмотреть, как Владимир вырастит хотя бы 100 га лука и 100 га томатов, ну и еще можно 100 га яблок полностью орг. способом. Посмотреть себестоимость, урожайность и т.п., а потом говорить о высоких материях.
6 августа 2009, 18:52 Владимир
Владимир Прошу меня извинить Андрей, но в моей реакции на обсуждаемую тему Вы не найдете ни слова о биоэнергетике.Я не сторонник, а вернее - противник промышленного получения биоэнергии посредством издевательства над пахотными землями. Может это категорично и жестко, но я бы назвал эти деяния преступлением. Я согласен и с использованием отходов. А что касается органики, я могу согласиться с мыслью о минимизации использования химии. Причем делаю это в сознании и при памяти,т.к. уже 4-ый год испытываю наше органо-минеральное удобрение не только на коленке, но и на полях. Есть неплохие результаты, будем готовиться к серьезному промышленному производству. Теперь о себестоимости. Известны цены на минералку, известны результаты использования минералки в погоне за сверх урожаем. А зачем он нужен? Если вы скажете, чтобы накормить голодных, я не поверю.Принцип демократии - Деньги (не деньги - бабки) - главная цель, я тоже не первый день живу на этой грешной земле. мы тоже туда прем (грубо) со всей дурацкой мочи. Если не сложно, найдите мои заметки от 31 июля, я не хочу повторяться. Вырастить чистый урожай по той же цене, что и с минералкой уже сегодня возможно, для чего нужно иметь желание.
6 августа 2009, 19:08 Владимир
Владимир Добавлю несколько слов об энергетике, чтобы никого не обидеть. Альтернативные источники - другие кроме уже традиционных (нефтяных,газовых,угольных). Всевышний дал землю,ветер,солнце,воду (море),гравитацию, магнитизм, грозы. Ими необходимо грамотно распорядиться. Согласен,что сегодня сложно хвастаться чем-то оригинальным,дешевым,высокоэффективным. Именно сюда двинул капитал с 20 - 30- летними планами. Туда же двигаются и наши программы. А еще несколько лет назад,если вы помните, заикаться о других видах энергии было не безопасно. С уважением Владимир.
7 августа 2009, 07:47 lekar
lekar В отношении призыва : "Поспорьте?" Если Вы действительно заинтересованы в споре, Владимир, то совершенно зря Вы убежали от спора с той самой ветки куда так упорно всех направляете ("мои заметки от 31 июля"). Потому как там я привел Вам обоснованное возражение тем немногим "цифрам" которые Вы привели, потому как в основном Вы оперируете не цифрами, не фактами, не логикой, а лозунгами и призывами (не считая упорных попыток привлечь внимание к неким таинственным органоминеральным удобрениям которые Вы по Вашим словам скоро обрушите на рынок). Какой мессадж не почитай - залюбуешься: "дети и внуки остануться после вас жить", "органические продукты - это вчера, сегодня, завтра" "принцип демократии - деньги (не деньги - бабки"... Это что? Это аргументы в дискуссии о возможности обеспечить потребности населения в продуктах питания за счет органической продукции? Нет, Владимир, это лозунги. А с ними спорить бесполезно. Разве что найдется кто нить желающий поспорить с Вами Вашими же методами. Например написать: "Вы Владимир неправы потому что 1. Без труда не вытянешь и рыбку из пруда 2. Век живи - век учись и 3. Надо делать хорошо и не надо плохо" И задорно завопит - "ну что - не согласны???" А в серьезной дискуссии так не принято. Принято иное. Например если сказал сгоряча что содержание гумуса в почвах Украины упало вдвое и получил возражение с цифрами и фактами, эти соображения опровергающее , то принято либо закончить муссировать эту тему, понявши свою к ней неподготовленность, либо раздобыть цифры и факты, которые сие недоразумение могут разъяснить. То же касается и вопроса заданного Анреем -"изложите ка технологию позволяющую получить достойный урожай томатов или например яблок без использованя химии" Самым простым образом - перечислите все сорняки, вредителей и болезни и напротив каждого - опишите эффективный биометод или биопрепарат. Вот тогда найдутся желающие с Вами поспорить, поспорить искренне, для поиска истины. Могу даже допустить что найдутся и те кто наконец заинтересуется Вашим "органо-минеральным" убедившись как глубоко Вы в данно вопросе разбираетесь.
7 августа 2009, 10:04 Владимир
Владимир Уважаемые,коллеги! 1- я практик, бизнесмен и меня интересует только 2 критерия - качество и цена, именно в такой последовательности. 2 - приезжайте ко мне в Донецк и я вам покажу в сравнении. что такое чистые продукты, особенно в зонах рискованного земледелия. 3- наше удобрение состоит только из украинского сырья,использование которых решает не только агропроблемы, но и экологические, а ЭКОЛОГИЯ для меня выше всех материй виртуальных и реальных, так как проблема экологии не региональная штука, а планетарная. 4-естественно,спорящие должны хотя бы знать, от чего зависит урожайность и что такое гумус.5- падение гумуса, а значит и плодородия замечено не мной. я только убедился в этом делая химанализы земли фермеров(это не из системы ОБС). 6- вероятно всем спорящим нужно иметь,анализировать информацию обсуждаемого вопроса, хотя бы последнее заключение ООН(можно уважать или нет эту организацию).7-нам есть куда продавать удобрение.
7 августа 2009, 19:20 lekar
lekar Уважаемый Владимир, отвечу Вам по пунктам: 1. какие критерии Вас интересуют узнать было любопытно но это совершенно не имеет отношения к теме дискуссии 2. Вы бы лучше прямо тут показали технологическую карту выращивания экологически чистых продуктов о чем Вас давно спрашивают оппоненты, было бы гораздо убедительнее. 3. Мы уже поняли что вы ведете эту дискуссию в трех ветках одновременно исключительно для рекламы своих удобрений, но поймите - это запрещено правилами данного форума 4. Да, спорящие должны это знать. И как минимум один из спорящих явно этого не знает. Если нужно - могу ему разъяснить 5. Хотелось бы узнать поподробнее - какие такие анализы, где находится ваша лаборатория, у кого конкретно из фермеров за последние несколько лет вдвое упал гумус? 6. А вы приведите ссылочку на исследование ООН где написано что за последние несколько лет в Украине вдвое упало содержание гумуса 7. Ну так и продавайте, зачем же грузить этими удобрениями данную дискуссию?
7 августа 2009, 22:52 Владимир
Владимир Так проще общаться - не забудешь случайно ответить на вопрос. 1.Без обид, я заподозрил,что и вы и Андрей хотели записать меня в демагоги,а у меня не так много времени гонять мух шариковой ручкой. 2.Не просто карту,я предложил приехать и посмотреть.Что может быть убедительней? Картой землю не накормишь,а ее родимую ох как надо кормить.Человека не кормить, он много наработает?Одним NPK эту проблему не решить и такое понимание агропроблем - даже не вчерашний день. 3.Откровенно говоря,я впервые в жизни включился в форум и не по причине рекламы удобрения,в чем вы пытаетесь меня убедить(как говорят в Одессе"мамою клянусь), а меня давно возмущало отношение запада к органике, а сейчас я вижу немало защитников химии у нас.С чего бы это?Удобрение-маленькая часть наших интересов.
7 августа 2009, 23:24 Владимир
Владимир 4. 5.Донецкий региональный институт земледелия(если я не ошибаюсь). Анализы просты:NPK, гумус,PH. Падение гумуса за несколько лет - это лукавство,для этого ему нужно несколько десятилетий и намного больше для восстановления. 6.Речь идет не об Укарине,хотя ее с уверенностью туда можно включить.Высылаю на ваш адрес 2 статеички:американского(мы же их уважаем)исследовательского центра"Уорд Уотч инститъюшин" и выступление Пан Ги Муна(ООН)от17.06.09 7.Насколько я понимаю тему беседы, речь идет об оргземледелии.Мне вбили лом между ребер-себесмтоимость оргпродуктов,куда входит и удобрение.А я настаиваю, на том, что сегодня уже этот фактор не является определяющим.Как опять же говорили в Одессе"...ее мама торговала курямы, так причем здесь мы..."Что больше не о чем говорить, как об удобрении?К примеру:почему в Украине 1 специалист в МинАПК по оргземледелию.Может он вообще не нужен?
8 августа 2009, 01:05 мусье Морковкин
мусье Морковкин интересно следить за дискуссией. ее бы наверное и не было, если оппоненты придерживались просто принципа: соглашаться с тем, что может быть инное мнение. и от этого хуже не станет.
8 августа 2009, 07:53 lekar
lekar Да, Владимир, тут Вы правы - "падение гумуса на несколько лет - это лукавство" Проблема в том, что слукавили именно Вы. Привожу дословную цитату: "Поскольку мы разрабатываем органо-минеральное удобрение, мне приходится сталкиваться в течение НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ с химсоставом фермерских земель. Гумус с 6-7 упал до 3-3,5" Эта цитата Ваших слов взята отсюда http://www.lol.org.ua/rus/phorum/showmsg.php?p=5001&id=13967&start=1 Именно по поводу этого лукавства я и включился в дискуссию. Продолжаю участвовать в не не потому что я любитель химии а потому что я не любитель лукавства. За статеички спасибо - почитаю обязательно. А насчет технологическойй карты, которой земл не накормишь..... Накормишь. И кормим, вполне успешно. Любой успешный проект начинается с успешного планирования. А если предприниматель ведет или начинает проект не утруждая себя планированием, не задавая себе даже вопроса "а что я буду делать если у меня случится такая или такая проблема" - то кончится это большим залетом. Что же касается "анализов" ... даже не знаю что сказать... Сначала Вы пишете что в течение нескольких лет "Я делал анализы для фермеров" (четыре абзаца выше), причем обнаружили страшную вещь - "небывалое падение гумуса" а практически сразу после этого оказывается что анализы делали не Вы, а некая организация, даже НАЗВАНИЕ КОТОРОЙ Вы точно не помните!! (поскольку написав название в скобках тут же оговариваетесь "если я не ошибаюсь") Достоверность информации просто впечатляет! Уважаемый Морковкин, я готов признать что есть иное мнение и оно тоже имеет прав на жизнь. Но я упорно пытаюсь услышать это самое мнение. Именно поэтому и Ярмак задавал вопрос "изложите КАК, какими методами можно решить проблему получения приличного урожая томата, яблок... без применения химии????" А Владимир отвечает "давайте я Вам лучше расскажу про ожирение в Америке", Именно поэтому я упорно добиваюсь "вышлите мне табличку где перечислены вредители и болезни этих культур а напротив - биопрепараты и биометоды" , а Владимир мне - "Нет, Вы лучше приезжайте яблоки кушать". Где ж тут собственно говоря нормальное изложение альтернативного мнения???
8 августа 2009, 11:33 Владимир
Владимир Lekar.1.Вы ,наверное,сначала ознакомьтесь со статьями,а затем мы более предметно поговорим.Я могу выслать массу информации с цифрами(без цифр нам нельзя),т.к. меня уже уличают не только в демагогии, но и в "криминальности".О гумусе 6-7 вспоминают старые агрономы,которые работали на этих полях, мы только берем на анализ их земли,чего они не делают уже много лет,а от них звучит вопрос-почему уже и селитра не помогает.Вы не сможете с вашим опытом подсказать,что им делать? Технологические карты.Я знаю не по наслышке одну компанию,которая на десятках тысяч га с участием украинской сельхозаккадемии и др.НИИ затеяли программу(я уверен,что там были высококлассные технокарты).Резюме:прошло два года,только минус,земли брошены,просили слово"сельское хозяйство" в их присутствии не произносить.А я понимаю,что вам в нашем разговоре нужны только технокарты и не более.А вдруг вы почерпнете что-то новенькое.Или я ошибаюсь?А в целом,я обажаю планирование.Все бумаги наших не презентабельны.Ничего не традиционного мы не придумали:обязательна нулевая обработка почвы,а удобрение мы вносим только с посевом один раз и все.Только эти два приема экономят уже"некоторую"часть средств,без потери качества.
8 августа 2009, 12:39 Владимир
Владимир Андрею.Я читал ваши статьи еще в прошлом году.Мое мнение о голоде:если мы так будем относиться к земле да еще такая экономическая,финансовая политика(или ее отсутствие)руководителей страны,то возникнет вопрос "как бороться с голодом в своей стране?"Я не преувеличиваю.Как мы выше договорились,ведь надо же планировать свою жизнь(почему это позволено,например,японцам на 60 лет).Нашей стране(пусть это будет природа,а не всевышний)природа дала такую землю,а у нас все с соломинкой к газовой трубе -насосаться газку. Вопрос ко всем "почему богатые люди Украины,России покупают продукты в Швейцарии(не швейцарские,а в Швейцарии),у нас такие классные земли,такие классные землепользователи"? Я могу выслать массу цифр и украинских и не украинских,чтобы подкрепить несколько эмоции. И ВСЕ-ТАКИ ЗЕМЛЯ КРУТИТСЯ,а ИЗРАИЛЬСКИЕ ОРГПРОДУКТЫ В ЕВРОПЕ НАРАСХВАТ при их то земле,но какое отношение!?
8 августа 2009, 13:07 Владимир
Владимир Пока есть время,еще два слова.Lekar, когда говорят политики,если вы заметили,они предупреждают слушающих их,что ,"если говорить честно...",т.е. вы смело можете понимать их речь до этого как вранье, мне проще,т.к.я не вру и. если я привел пример Америки(кстати,как факт и как жестокую цифру,чего в моих повествованиях еще не достаточно), то с целью демонстрации результатов некультурной культуры.А вы хотели бы,чтобы ваши женщины,жены,дети,внучки носили на себе под 150-200 кг.Это сколько всего нужно выращивать и употреблять,чтобы выполнять работу по переносу такого груза? Никакие агротехнологии не помогут.Где же тут"вредность оргземледелия"?А украинское сало они не едят, от него ведь не потолстеешь.Я,когда еду в мусульманскую страну,обязательно везу его.Оно им очень нравится.Это все имеет прямейшее отношение к оргпродуктам.
8 августа 2009, 13:25 lekar
lekar Ладно, Владимир. Исключительно потому что человек Вы судя по всему миролюбивый и неконфликтный я наберусь терпения и продолжу разъяснения. Итак первое. Насчет толстых американцев Вы опять промахнулись. Они конечно толстые, более того наглые и плохо воспитанные. Только все это не потому что они не любят органические продукты. Они их едят больше чем многие другие стройные и порядочные люди. Что сию минуту я Вам и продемонстрирую: "Наиболее сильно рынок органических продуктов питания развит в США." - это цитата с сайта "Органические продукты" http://www.leovit.ru/pages_437.html А вот здесь - http://www.inagro-tm.ru/UserFiles/File/4Life%20-%20Organic%20flakes_sm_new.ppt#277,8,Слайд 8 наша Херсонская компания Инагро (большие борцы за органическое земледелие) прямо приводит "Согласно данным компании Datamonitor лидером по потреблению органических продуктов питания являются Соединенные штаты.. В США отделы organic food имеются в 72% всех супермаркетов " Вот так то Владимир, судя по всему иные причины ожирения надо искать, технологии shfobdfybz овощей тут явно не виноваты.
8 августа 2009, 13:47 lekar
lekar И второе:По поводу Ваших слов о нулевой технологии. Я сам являюсь горячим сторонником нулевой технологии в полеводстве в зоне недостаточного увлажнения. Мы очень тепло дружим и плодотворно сотрудничаем с пионерами нулевой технологии в Украине - компанией Агромир. Но нулевые технологии не имеют никакого отношения ни к овощеводству (по крайней мере пока) ни тем более к органическому земледелию. Наоборот (как в случае с американцами) нулевая технология обрекает нас на обязательное применение гербицидов, так как механическое уничножение сорняков там невозможно. Собственно говоря нулевая технология и стала технологией именно после появления раундапа и прочих системных гербицидов. А первые попытки не пахать -не культивировать в эпоху когда гербицидов не было окончились полным провалом (затеи пресловутого "народного академика" - Лысенко - можте ознакомиться на соответствующей страничке в Википедии). И минеральные удобрения при нулевой технологии вносятся обязательно. Так что - к чему Вы ее тут помянули - опять не понимаю???
8 августа 2009, 13:52 Владимир
Владимир Ладно,Lekar,если я скажу,что все это знаю,не очень обижу вас?Я бывал в Америке.Давайте до конца будем справедливы, я не сказал ,что причина в органик, а сказал некультурная культура, что предполагает целый "букет"проблем.Согласитесь,в одном небольшом форуме не возможно высказать иногда свою позицию,не говоря уже о деталях.Для этого существуют другие формы общения. Я знаю,что делается в Англии,Канаде,Турции,Китае и др. странах,а на международной конференции меня удивили немцы - всего лишь несколько лет назад они обратили внимание на биологию,для них было открытием,что украинский институт микробиологии(я бывал во всех наших ведущих НИИ)обладает колоссальной базой и хранилищем микробиологии,поэтому у них появилась государственная программа и они заключили договор с Украиной на совместную деятельность.Биологию мы считаем одним из важных элементов симбиоза(это тоже не наше открытие).У нас есть свой биолог,агроном,поэтому кое-что мы можем.
8 августа 2009, 15:49 Владимир
Владимир Нулевая технология-это составляющая себестоимости.С этим вы согласны?Если нет,то мы зря так много говорили о технокарте.Мы же обсуждаем огрземледелие и его конкурентность с традиционным.Теперь я не не понимаю,что здесь непонятного. Вы в курсе,что оргземледелие в той же Америке развивается в небольших хозяйствах,но их много?Так вот там вместо раундапа используют новое оригинальное средство-тяпку.А знаете почему?Естественно,борьба за чистоту продукта и немаловажная причина - создание рабочих мест. У нас небольшой участок под овощами,но мы видим неплохой результат на помидорах(раундапом и не пахло).Другими словами,яблок и овощей пока еще не предоставлю чистых,потому что в этом году начали овощи,в следующем-сады.
8 августа 2009, 16:36 lekar
lekar Мы с Вами Владимир не "обсуждали технологические карты так долго". И недолго тоже не обсуждали. Вы их в принципе отказались излагать. Также как отказались отвечать на вопрос - как Вы предлагаете конкретно защитить (в пятый раз перечислим) томаты, яблоню например от вредителей и болезней без применения химии. А насчет тяпки - ну если разговор дошел до тяпок тогда о технологиях говорить не стоит. Характерно только что среди призывающих вернуться к тяпке как правило не находится желающих самим эту тяпку в руки брать. Они все больше удобрения разрабатывают.... органо-минеральные :))) А если у Вас есть таки "небольшой участок под помидорами" - то самое время ответить: каким образом без пименения химии бороться с фитофторозом, бактериозом, колорадским жуком, карадриной, трипсами, тлей, цикадкой (в особенности про цикадку пожалуйста. Если ответите - тогда я даже не буду Вам задавать вопрос про осоты и пырей.
8 августа 2009, 18:00 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Владимир, Вы говорите о необходимости "планировать свою жизнь", но о планах, здесь же, говорить категорически отказываетесь. Технологическая карта - это и есть план производства, кстати. Нулевая технология - вещь очень хорошая, но как уже сказал lekar, не имеющая к плодоовощному бизнесу, а тем более к органике никакого отношения. Я, занимаясь много лет изучением рынка зерновых и масличных видел эти технологии в действии и оценивал их влияния во многих странах мира. Я пока не вижу способа их применения при выращивании большинства овощей и фруктов. Признайтесь честно, Владимир, кто Вы по образованию и откуда у Вас познания о с.х.?

Сообщений - 100 (показано с 1 по 20)

Страницы: 1 2 3 4 5 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.