Форум: Другие темы

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

14 ноября 2008, 12:11 Виталий
Виталий Скажите А етот форум ефективен? Спасибо
16 ноября 2008, 16:57 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Смотря что Вы подразумеваете под "форумом" и под "эффективностью". Это самый популярный плодоовощной портал на территории СНГ и один из наиболее посещаемых сельхозпорталов.
17 ноября 2008, 19:47 петр
петр как быть с пекинской?
17 ноября 2008, 20:11 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Есть, например:). В общем какой вопрос, такой и ответ
17 ноября 2008, 22:59 Михаил
Михаил ну да!!!! Ибо продать не просто.)))))) Скажу больше, то же самое можно сделать и с луком, капустой б/к ну и т.д. Ниче господа, прорвемся. Главное не унывать....
19 ноября 2008, 11:46 Валерий
Валерий Глупо мы все поступаем, снижая цены. Ведь мы давим экономику друг друга понижением цены. Вот посмотрите, что сделали производители куриных яиц : 2 года назад 1 дес. яиц стоил 2-3 грн., сегодня 7-8 грн. Цена фуражной пшеницы, как основного компонента комбикорма, 2 года назад 500-600 грн., сегодня 800-900 грн. Просто вместе договорились. А что разве бензин подешевел в 2 раза ? Ведь цена нефти уменьшилась в 2 раза !
19 ноября 2008, 16:42 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Валерий, Ваша информация о ценах на фуражную пшеницу устарела - сегодня цены на нее как раз меньше 500 грн.:). Так что Ваша теория погибла не родившись. Можете не снижать цены, только ничего не продадите. А договориться всем 2 тыс. продавцов невозможно. А если и удастся, то это называется "сговор" и сурово карается антимонопольным законодательством. Но выход есть - можно валить рынок соседей. Например не продавать внутри по бросовой цене, а продавтаь за границу.
20 ноября 2008, 23:43 Михаил
Михаил так и соседи не дураки, кислород мигом перекроют. Просто производить не надо больше чем положено. А вот как это организовать и кто будет регулировщиком, ВОПРОС.(((( И кто его решит, хорошие деньги поднимет))))).
22 ноября 2008, 11:41 Валерий
Валерий Ув. Андрей Ярмак ! Нам необходимо примерно 10 т фуражной пшеницы по 500 грн. для изготовления кормов. Так вот, не продают фермеры пшеницу в Киевской обл. по такой цене. И хотят не менее 800. А вот что пишут в статье 20.11.2008 "Подорожание яиц: все идет по плану? http://www.proagro.com.ua/art/4026093.html" : "Так, согласно данным Госкомстата, в сентябре цены на яйца выросли на 12,6%, в октябре – на 15%. Сегодня среднее предложение колеблется уже в диапазоне 9-12 грн. за десяток по сравнению с 5-6 грн. в начале сентября. .... С другой стороны, фуражное зерно, которое наряду с семенами различных сельхозкультур является основой комбикорма и в структуре себестоимости яиц составляет 65-70%, в последнее время значительно подешевело. Так, с июля 2008 г. средневзвешенная цена 1 тонны пшеницы III класса составляла 1300 грн., в ноябре – менее 1000 грн./т". И антимонопольный комитет не может конкретно на них наехать, можно найти тысячу причин, чтобы не снижать цены.
22 ноября 2008, 14:38 марите
марите Валерий, Вы правы, начиная с определенного момента снижение цен улучшению сбыта не способствует, а только несет убытки. Но прав и Ярмак, производителей овощей слишком много, чтобы они и в самом деле могли договориться о цене. Всегда найдется "самый умный" саботажник. Голландские аукционы, а они являются организациями производителей, а не перекупщиками, в начале каждого года устанавливают минимальную цену на каждый продукт исходя из средней фактической себестоимости. Обычно это 75% от себестоимости, то есть чуть-чуть в убыток себе еще продать пытаются, но не слишком. Если в течении 3 дней партия товара не уходит хотя бы по минимальной цене, его уничтожают (отдают на корм скоту, компостируют итд.) За товар, проданный аукционом, производитель получает (на бумаге) его фактическую цену, а на самом деле из этой суммы еще много чего вычитается (за услуги аукциона, за то, за се...) Сами голландцы считают, что аукционы уже не соответствуют требованиям современности и время от времени что-то реорганизуют. При этом все аукционы стремятся избавиться от мелких производителей. Наши производители могли хотя бы попытаться договориться о минимальной цене, тут никакой антимонопольный закон не привяжется, но беда в том, что рентабельность им рассчитать легче, чем себестоимость, ее обычно никто никогда не знает. И даже, еслт ассоциация установит какую-то минимальную цену для своих членов и даже добьется ее соблюдения (маловероятно, но теоретически возможно), то все равно штрейкбрехеры из неорганизованной массы будут сбивать цены. Самое обидное, что они при этом может и разорятся, но и других с собой потащат. Этот сезон будет очень похож на зиму 2004/2005, остается только стараться выжить. Опыт показывает, что после таких урожайных лет и низких цен отрасль очень сильно очищается от случайных игроков и любителей быстрых денег (а кто их не любит! :)), остаются только сильнейшие и те, кто очень много вложил в свое производство и не может отступить, в том числе те, кто брали кредиты на развитие производства. Через год-два они расплачиваются с долгами и продолжают развитие. Опять-таки опыт показывает, что капустой, луком, морковью, свеклой в принципе можно торговать 12 месяцев в году (часть с поля, часть из хранилищ). При этом возрастают затраты и на хранилища, и на хранение, и вообще себестоимостиь растет, зато выравнивается средняя цена реализации за год и деньги в хозяйство поступают более-менее регулярно. А еще хорошо помогает сотрудничество с сетями, при всех их недостатках. Сетям товар нужен всегда, регулярно и довольно много. Тут тоже нужны организации производителей, не то сети сядут на шею (и примутся пилить сук, на котором сидят, они такие :))).
23 ноября 2008, 18:41 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Валерий, я не знаю специфика Ваших отношений с поставщиками, но цены предложения по фуражной пшенице более 700 грн. я даже не слышал. А вот самый высокий спрос неделю назад был в районе 600 грн. Возможно проблема в объемах партии или в чем-то другом, но это даже не так важно. Важно то, что умозаключения, к которым Вы пришли, в корне не верны. И уж совсем не пойму зачем Вы яйца к зерну и себестоимости привязываете? Я уже много лет повторяю - "цена не зависит от себестоимости", разве это так сложно понять?
26 ноября 2008, 12:35 Валерий
Валерий Ув. Андрей Ярмак ! "Цена не зависит от себестоимости" - это Ваш тезис, тема диссертации, догма, экономический закон, который Вы вывели, или что это ? Понятно, иногда крупное предприятие (монополист) может снизить цену на продукцию ниже себестоимости, чтобы выдавить конкурентов с рынка. Но на сколько хватит у него запаса прочности ? Интересно услышать мнения на форуме.
26 ноября 2008, 16:46 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Валерий, так часто и так много здесь об этом писали, но придется повторить для Вас. Это давно известная истина для тех, кто знает, что такое рыночная экономика и понимает механизм формирования цены. Но для тех, кто обучен в советском ВУЗе, понять это бывает сложновато. Итак, пример один. На рынке избыток лука, который уже убрали. Цена падает и достигает уровня себестоимости. А потом продолжает падать ниже. Кого-то впечатляет себестоимость? Конечно, фермер расстроен, но у него есть два выхода: 1. Не продавать товар вообще. Допустим у него 100 тонн лука, выращенных с себестоимостью 65 коп/кг, тогда его финансовый результат будет минус 65 тыс. грн и плюс затраты на утилизацию. Ну, допустим, минус 75 тыс. грн. 2. Продать ниже себестоимости (допустим по 50 коп/кг). Тогда его результат будет минус 15 тыс. грн. Разница ощутима? Большинство здравомыслящих людей выберут путь №2. Второй пример. Себестоимость какой-нибудь одежки, продающейся под брендом Дольче Габана составляет 50 грн. Продают ее за 5 тыс. грн. Каким образом здесь себестоимость влияет на цену? Запомните, есть только два фактора, влияющие на цену (если нет монополии) – спрос и предложение, а также, иногда, вмешательство государства, если он есть. Если кто-то готов платить за телефон «верту» 50 тыс. долларов, то его себестоимость на уровне 100 долларов здесь совершенно не имеет значения. А если на рынке на 200 тыс. тонн капусты больше, чем можно реально съесть или кому-либо продать, то ее и за 5 копеек никто есть не станет. Реальные примеры? Пожалуйста. Лук года три назад закупали и закладывали на хранение по 1,6 грн/кг, а в феврале продавали оптом по 80-90 коп/кг. Причем здесь себестоимость? Еще? В 2004 году весной (в конце апреля - мае) капусту продавали по 10-15 коп/кг. И даже при этой цене ее никто не хотел покупать. В этом году кому интересно во сколько обошлось производство зерна? Некуда его девать и все! Так что себестоимость в переговорах используйте, но на нее надеяться не стоит. Она никого не впечатляет.
26 ноября 2008, 19:52 lekar
lekar Уважаемые господа, а давайте возьмем за правило на форуме умничать только по тем вопросам в которых хоть немного соображаем. А в которых не соображаем, то только спрашивать, а не утверждать... Прикиньте - насколько продуктивнее будут дискуссии.... А то как то неловко читать постинги бедного Валерия, который уверенно рассуждает об экономике не удосужившись взять в книжку учебник для старших классов. И потому незаслуженно присваивает Андрею Ярмаку открытия сделанные Адамом Смитом, Вагнером и Вебером в позапрошлом веке :)) А вы Андрей напрасно Валерия заподозрили в учебе в советском ВУЗе, в советских ВУЗах четко определяли что "в капиталистическом обществе цена таки определяется соотношением платежеспособного спроса и предложения", так что Валерий и советским образованием похоже не отягощен :)
27 ноября 2008, 11:04 марите
марите Господин Ярмак! Зачем вы обижаете Валерия? У большинства производителей экономические знания на уровне советской средней школы, просвещайте их по мере сил, но обижать-то зачем? Что касается упомянутого вами второго пути, если его выберут большинство производителей, то цена упадет не до 50 коп/кг, а "в погреб", как выражаются немцы, то есть ниже любоого разумного уровня. Бывают случаи, когда урожай лучше оставить неубранным, чем продавать по дешевке. А мысль Валерия установить какую-то минимальную цену вовсе неплоха, только трудно выполнима в течение одного сезона. Строго говоря, он льет воду на мельницу организации ассоциации, а высокомерие потенциального руководителя может только оттолкнуть производителей.
27 ноября 2008, 12:27 lekar
lekar Марите, Вы поймите, подобные тщетные надежды (собрать три-четыре десятка хозяйств и пытаться кому то диктовать цены) только хоронят всякую затею с ассоциацией в зародыше. Потому как это нереально. Я лично страсный сторонник объединения фермеров по интересам в ассоциации но реальным считаю кооперироваться в первую очередь по таким пунктам : 1. Закупка товаров 2. Свободный обмен опытом и информацией внутри ассоциации 3. Интеграция по использованию некоторых специалистов (например юрист вполне достаточен один на несколько хозяйств) 4. "Черный список" - обмен информацией о недобросовестных поставщиках и покупателях и бойкотриование таковых всеми членами ассоциации 5. Некоторые вопросы безопасности Но никогда фермеры не договорятся о ценах, а если договорятся - не будут соблюдать договоренности. Сто раз пробовали и сто раз не получилось. И не может получится поскольку это противоречит духу рынка вообще. Хотите зарабатывать больше господа - работайте так чтобы иметь высокие урожаи а значит низкую себестоимость, это во первых, а во вторых - выращивайте то, чего не могут вырастить в избытке. Вот и все правила.
27 ноября 2008, 13:24 марите
марите В 2002 году в Голландии были рекордно низкие цены на тепличный огурец. Точно не помню 18 или 19 хозяйств - производителей объединились в организацию " Comosa" и им удалось поднять среднюю цену реализации на сколько-то там процентов, точно не помню, но если хотите, подниму свои архивы. Объединение плодоводов " Fruitmasters" тоже держит цены выше средних. Просто такие вещи достигаются не в один день и в наших с вами условиях скорее всего не в один год, но в принципе возможны. Сейчас низкие цены вытеснят из отрасли часть производителей, посмотрим, как будет развиваться цена на бензин и связанные с ней транспортные затраты, вполне возможно, что и на Украине удастся создать группы производителей, удерживающие единые цены на каком-то локальном рынке.
27 ноября 2008, 14:11 lekar
lekar Насчет голландцев - спорить не хочу, они иные. А вот по Fruitmasters хочу уточнить.... Скажите, Марите: Fruitmasters держит цены выше рыночных просто в результате монопольного сговора, предлагая на рынок абсолютно то же самое что и дисконтные поставщики сна тех же самых условиях? Или все таки, благодаря объединению на принципах мною упомянутых и может еще каких Fruitmasters предлагает рынку продукцию более высокого качества? Аккуратнее и привлекательнее упакованную? С большей гарантией своевременной поставки? Более длительную часть сезона? То есть опять же в определенном смысле предлагают рынку то, что "другие не могут предложить в избытке"?
28 ноября 2008, 09:54 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак В условиях Украины объединение производителей с возможность диктовать цены невозможно в принципе. И не будет возможным в ближайшие 5-10 лет. У нас просто слишком много производителей. Да, если речь идет о переработке, там определенные возможности по увеличению цен есть, но лишь несущественные. На свежем же рынке по большинству видов продукции это скорее нереально. Ну и второе - локальных рынков больше нет. Украина очень большая, импортеры уже наращивают мышцы и начинают реагировать быстрее, поэтому поднять на неделю возможно бы и удалось, если бы нас было 10 или 20, но не 2000, но не более того. Я вот почитал свой ответ Валерию и не понял, где я его обидел? Лично к нему была обращена только одна фраза - остальное пояснения, которые мне приходится частенько повторять, т.к. действительно большинство участников рынка этого не понимают. Кстати, я не написал, что цена упадет до 10 коп/кг лишь затем, чтобы было понятнее. Иначе производители совсем не поверят:). Хотя такое тоже в принципе нельзя исключить, но по луку это очень вряд-ли, т.к. там всегда есть возможности для экспорта в каком-то виде. А вот капуста у нас в мае уже была и по 0,05 грн/кг, а годом ранее - 3,5 грн/кг, а через год после 5 копеек - 4,5 грн/кг.
28 ноября 2008, 10:14 марите
марите Fruitmasters держит цену за счет не то чтобы монопольного сговора, но в этом направлении. Они концентрируют в своих руках продукцию большого количества производителей и централизованно двигают ее на рынок. Вопросы качества и упаковки для голландцев-бельгийцев - давно пройденный этап, это все делается по умолчанию, а больших гарантий своевременной поставки, чем это принято в развитых плодоовощных странах, тоже по-моему дать невозможно. Мне мнится, что в нашей дискуссии надо уточнить терминологию. Многим кажется, что слова "ассоциация", "группа производителей", "объединение производителей" и "кооператив" - синонимы, а это не так. Цели и задачи ассоциации не так давно сформулировал Ярмак и вы, Lekar, говорите о том же. Ассоциация - это неправительственная организация, цель которой лоббирование интересов своих членов на всех уровнях, а в число задач входит распространение информации, проведение необходимых исследований, содействие развитию рынка итд, и тпп. И чем больше членов и чем способнее и более уважаем в обществе ее руководитель, тем она весомее. Группа производителей (producer group) и организация производителей (producer organisation) по-русски звучит странновато, но сейчас это международные термины используемые во многих нормативных актах Евросоюза. (Да, конечно, Украине сегодня Евросоюз не указ, но рано или поздно "все там будем".) Так вот эти организации занимаются совместной реализацией плодоовощной продукции, произведенной своими членами, частично ее доработкой и упаковкой, хранением итд. Основная цель этих организаций - выровнять предложение продукции на рынке и обеспечить своим членам приемлемую цену. То есть по сути то, к чему призывает Валерий. Создание и деятельность таких организаций субсидируются Еврокомиссией. Требования к группам попроще, к организациям повыше, но в принципе все выполнимо. А качество товара, качество и виды упаковки и прочая, прочая это уже внутреннее дело самих организаций. В принципе кооперативы занимаются тем же самым, но у нас получился юридический казус - деятельность кооперативов определяют одни нормативные акты, а деятельность групп производителей - другие. Это мы по-неопытности поначалу зевнули. Сейчас у нас веселее некуда. Кооперативы получают свои субсидии (определенный процент от объема реализации в течении пяти лет) а группы производителей - свои. Тоже процент от объема реализации, немножко поменьше, зато под утвержденную программу деятельности на срок действия программы. Одна кончилась, пиши другую. Очень помогает в развитии производства. Идея Валерия не так безнадежна, как кажется. У нас конечно страна маленькая и нам в некоторых вещех легче. Так наши крупные тепличные хозяйства, их у нас 7-9, уже лет пятнадцать каждую неделю согласовывают цены на свою продукцию и понижают ее только, когда из-за хорошей погоды резко возрастают сборы или когда приходит большая партия дешевого импорта. Да и на оптовом рынке местные производители держат практически единую цену на товар одного качества, ее и здесь снижают большие партии импорта. Ну пригонит какой-то умник фуру из Польши, не драться же с ним. Зато некоторые местные торговцы тем перекупщикам, которые покупают дешевку, свой товар не продают принципиально. И что удивительно, не прогорают. В торговле очень много зависит не только от качества товара, но и от человеческого фактора.

Сообщений - 45 (показано с 1 по 20)

Страницы: 1 2 3 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.