Форум: Другие темы

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

15 марта 2008, 16:02 Alexandru
Alexandru Не совсем так. Что-то хромает в Ваших расчетах, Андрей. 1. Затраты и доходы нужно рассмотретить в сравнении с другими культурами; 2. Поскольку схема посадки 10м Х 10м, то пространство между рядами можно обрабатывать пока ее не закроет тень растущих деревьев. Что выращивать? Почти все культуры, в том числе и другие виды плодовых деревьев или ягод. Американцы предлагают на 2-й год после посадки сада, сеять траву между деревиями и пустить на каждый гектар сада по 5-6 овец; 3. Инвестиции в орехоплодных - на многие годы. Напрмер: плантация фундука - 60лет, традиционный промышденный сад грецкого ореха (10Х10) - 150 - 200 лет (интенсивный промышленный сада грецкого ореха (7Х3,5)- 60, 70 лет); 5. После посадки все работы можно организовать при помощи техники; 4. Рынок, как внутренний так и внешний, обеспечен на долгие годы. Все наверно знаете каким засушливым был 2007 год. Так вот, грецкий орех, даже при таком кактаклизме дал не плохой урожай. Т.е. - он может выручать человека и в трудные для него годы. Андрей! Без орпеделенных затрат нельзя получить доход, да еще на долгие годы. Так что все нужно рассматривать в сравнении.
15 марта 2008, 18:18 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Вот я и рассматриваю в сравнении. Сравним например выращивание ореха с выращиванием, скажем, лука. Экономику приводить или понятно? Возврат вложенных средств с прибылью в первый год, если не поскупиться на агронома и следить за рыночной информацией. Большинство плодовых, ягодных и овощных культур, если мои цифры Вы, Александру, не подвергаете сомнению, будут давать значительно более высокую прибыль, чем грецкий орех. Причем риск засухи с капельным орошением там тоже практически не присутствует. Конечно, земли у нас много, можно и орех посадить, но только там, где более прибыльные культуры не растут или как хобби. Хотя, если достичь 8 тонн с га, то можно и орех, в принципе, выращивать. Ведь рисков меньше. Но как это сделать? Овцы и т.п. - это даже не смешно. Вы же сами понимаете, что любым бизнесом нужно заниматься. Что Вы получите от овец? Шерсть? Никому она не нужна сейчас, т.к. мировой рынок забит дешевой и качественной продукцией. Молоко? Хотел бы я посмотреть кто у нас в Украине будет доить этих овечек и затем делать из него брынзу пром. способом. Другие варианты - это для подсобных хозяйств. А для пром. переработки нужен объем. Не строить же из-за орехового сада целую инфраструктуру? Баранина? Кому она у нас нужна и по какой цене? А вот ягнятина - это да. Это может быть интересно. Но, простите, чтобы получить хорошую ягнятину (1-2 месяца в год, кстати), мне нужно купить чистопородных овец, взять специалиста зоотехника, заниматься ветеренарией, найти где забивать ягнят (тоже нужно правильно сделать), получить возможность экспотировать ягнятину в ЕС (недешево, а внутреннего рынка нет) ну и еще другие, связанные с этим проблемы. Кроме того, инвестиции и в сад и овец!!! Так зачем мне такой бизнес?!!!!
15 марта 2008, 18:22 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Кстати, в другой ветке был поднят вопрос маркетинга орехов. Очень правильный. Если продавать орех в ЕС, как утверждает Михаил, по хорошей цене, то нужно продавать орех определенного сорта! А это автоматически отсекает выращивание орехового сада из сеянцев. Не так ли?
16 марта 2008, 01:58 Michel
Michel Oceni pravi Gosp Andrei, nujno oceni zadumatsea nad orehom eadrom orehom, mojem kupti tolko i tolko po nekotorim pravilam, oceni strogie pravila v EU. Kak obeasnil i v vetke, kak Vi govorite, nujno oreh i eadro oreha oceni mnogo, no VNIMANIE, tolko kacetstvenii, strogie pravila exporta, toesti doljno biti laboratoriea itd... Miklola, mi pokupali i prodoljaem pokupati oreh i eadro oreha, tolko kacestveni i tolko po zakazu, kak trebuet nas pokupateli, super kacetsvo, dlea etovo mi privozim oreh sortiruem, moem, susem, dovodim do prodovaemovo vida i na prodaju. NO, no budete realnimi sto oreh v etom godu ne oceni vajnii, iz 10 oreh, tolko 4-6 horosih, ostalnie cernie vnutri. Eto ne Vasa vina, takoi god. Mi kupili v etom godu tolko s Ukraini 460 t oreha i 236 t eadra i malosti s Moldavii, znaem tocno mnogo oreha prodavaemii s Moldavii, privizeonii iz Ukraine, potomu sto v Moldavii oceni plohoi urojai v etom godu, po etomu v Moldavii i tseni vise na oreh i eadro. Destvitelno, sto na danii momnt oreh i eadro oreha oceni mnogo na Ukraine v Moldave itd....esti oceni mnogo predlojenii, raznie tseni i raznoe kacestvo. Davaite pogovorim o kacestve, vse predlagaeiu kak oni hoteat, no pokupateli pokupaiut tolko sto im nujno, no tolko kacestvenii. Ne zabivaite sto dalse etot oreh upotrebleaiut v kalbas, v hlebe , konditerceskie prod, na stol, v salatah i eadro dopolnitelno ne obrabativaetsea. Vesi privezeonii eadro oreha, provereatsea, ociseatsea esco raz, ksati toje rukami !!!! Mogu skazati, daje vislati Vam copii laborotornih analizov s France i Germany, gde microbiologiceskie komponenti vise v 13 raza, gde zaprescenno dlea upotrebleniea produtsii vise, sto eto oceni greaznie ruki, nikto ne moet pered sortirovanie. Dlea etovo ispolzuem dorogostoisciue oborudovanie i himikatov, dovesti do trebuemih norm. Eto oceni dlitelnii protses. Mnogie pokupateli iz Evropi, otcrili svoi filiali na Ukraine, Maldavii kak PINTO, REFORMA, CERNEAUX, BARG itd gde Vam nujno tolko odin raz uvideti ihnie sootvestvuiuscie pomesceniea, laboratoriea analizov, proverka posle kajdovo vihoda iz pomescenie raboti - RUKI, na microbov. Eto oceni vajno. No, sami Bi znaeste sto vse pokupateli eadra oreha Ukraine, Moldavii pokupaeiut eadro oreha, uje gotovii u naseleniea, v kakih pomescenieah eto deleait ??? moiut li ruki ??? estili laboratorii ???kto sledit za microbiologiu ??? NIKTO !!!!! Daite nam adres odnoi firmi na Ukraine, Moldavii, kotoire imeiut laboarotariiu, delaiut analizi mikrobakterii ???kotorie imeiut ISO ili HAACP ..... zdesi nado dumati Vam ????? vsem exporteorov oreha i eardo oreha. Rinok Evropi ne nasicen orehom i eadrom oreha, esti dificit, no nujen tolko kacestvenii oreh i eadro orehom i nazvaniem sorta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Po etomu samie krupnie pokupateli France, Germany perehodeat pokupati s Ameriki, cacestvenovo oreha i eadra, daje kak upal dolar, on podhoti po tsene, sevodnea esti prelojenie iz Ameriki/Kaliforniea 1/2 polovinka belaea po 8,50 $/kg CIF France, podumaite teperi !!!!!! gde lutse kupiti kacesvtenii, garantirovannii ??? Mi staraemsea kuptis Ukraine, Moldove i dalse takoi oreh spihihivaem na Afriku, Algir, Tunis, Maroc itd.... no s bolsim trudom. No, te iz Afriki, ne duraki, budut davati ciuti po doroje no kupeat iz France, Ameriki. Sevodnea dificit esti, u nas esti zakaz na 500 t v god, po mesetsam, tolko 1/2 polovinka belaea vacuumnaea upakovka, dlea Germanii, nikto ne beretsea dati predlojenie, hranenie doljna biti tolko v suhih holodilnikov, grigoi client + 20 ton ejemesecno, a tajke smesi koricnevie v vacuume 280 t v tecenie goda, kacestvenie toje hranenie i perevozka v suhih holodilnikov. Nam nujno oceni mnogo oreha i eadro oreha, no tolko kacestvenii, bez microbov !!!!!! Kto mojet sevodnea predlagati ????? jdeom predlojenie !!!!
16 марта 2008, 10:19 Александру
Александру Вопрос о создании сада из сеянцев. У нас в Молдавии есть сад, площадью около 300 га, созданный из сеянцев еще в 70-80-е годы прошлого века. Кажется, участник нашего Форума, Мишель, одно время арендовал его. Если он захочет, может поделиться мнением об этом саде: сколько урожая собирал, качество и однородность плодов и т.д. Сам Мишель пишет, и пишет совершенно правельно, о качестве орехого продукта поставляемый на рынке. Помню (я уже об этом говорил), когда к нам приехала доллегация ореховодов Италии и увидели столь большое количество деревьев растущих и плодоносящих вдоль дорог (кстати все растущие из сеянцев), очень удивились спросив, что мы делаем с этими загрезненнами плодами, как мы их обрабатываем, если они столь разные, как по форме так и по качеству. Мы долго не хотели признаться, что все это идет в Европу, но они сами догадались. Они нам четко сказали, что если мы не будем создавать пролмышленные сады из новых, перспективных сортов, не обьязательно французских или американских, но разработаны по новым технологиям, будущее в ореховдстве у нас не будет. Они также отметели, что те, свыше 2,4 млн ореховых деревьев, растущих из семян везде и всюду, является хорошей генетической основой для вывода новых сортов. Они давно забыли о саженцах из семян. На Киевском Форуме я показал небольшой фильм об ореховом бизнессе этих итальянцев. На данный момент, в Европе почти не создаются новые сады. Нет у них такого пространства как у нас. Действительно, как Андрей отмечает, нужно хорошо подумать, изучать и заняться тем чем у каждого имеется желание и возможности. Не обьязательно всем заняться орехоплодными. Рынок поглотит все. Лично, я считаю и убежден, что ореховых бизнес это очень перспективный, усточивый бизнес. Однако, это не значит, что каждый должен следовать моим убеждениям.
16 марта 2008, 12:05 Michel
Michel Da, destvitelno Gosp Alexandr, pravi, sto, zakoni v Moldavii s 1994 - 2001 bili tak esli ne imeesi sad, ne mojesi exportirovati. Po etomu mi brali v arendu sad 96 ha oreha, tolko platili 26700 $ v god, no sobirali urojai na 6-7 000$ (vorovali, lovili no oceni malo), samoe glavnoe sto sad bil s virusom, po kraeam imeli oreh a v seredine 0 (noli). Peregovorili s Akadenei Nauk Moldovi, gde dali koncretnii otvet-virus, sto oznaceat boleet derevo, esli net opilitelei. Kak naprimer sto lutse 9 petuhov na 1 kuritsu ??? kuritsa bez petuha ??? ili lutse 1 petuh na 9 kur.!!!!!! Feodor, ea soglasen s Vami, esli exportiruete oreh, eadro oreha obeazatelno nujno dovesti, daje ISO ili HAACP (stoit ISO- 9670 Evro, HACCP - 8700 Evro v Moldavii, na Ukraine ISO- 14600 evro, HACCP- 12630 evro) + dovesti pomescenie s laboratoriei itd....do urovnea norm Evropy, eto dgeto +/_ 35 000 -75 000 evro. Eto dorogoe udovolstvie, no za to s Vami, budut raboatati mnogie clienti. Raskaju, sto nedavno bili v Moldavii s konktretnimi pokupateli iz Germnaniy(proseat 360 t, otgruzka ejemeseacno, pod strogii kontroli), pokazali odnu firmu-investitir, iz teh sto nazival vise, na urovne evropeiskie standarti, i to ne soglasilisi zakcliueati dogovor, poneali sto oreh i eadro oreha budet postavleatsea iz drugovo mesta/drugoi firmi, sto i pravda. Prodoljaet importirovati iz Ameriki. Nikto na sevodnea ne mojet exportirovati oreh i eadro oreha, po trebovaniem norm Evropi. Skaju cestno, sto v Moldavii i na Ukraine, ne sootvestuet po normam tara/carton, padoni itd.. vse staraiutsea brati desevle, Tak li eto ??? Na danii moment nacinaem rabotati s Grece, pokupateli eadra, Firma iz France pokupaet iz Ukraine. Moldavii i dovoeat do norm, potom export na Grece. Poprosili, peregovorili s grekom, stobi postavleali na preamuiu iz Ukraine/Moldove, posmotrelna na nas tak, sto sami ponimaete. On govoril ,sto neskolko let nazat nacel rabotati s firmami iz Moldavii/Ukraine - itog ujas. Priehali k nimu na firmu san-kotrol greceskie i prislosi emu, sneati s magazinov Evropi, vseh stran svoi tovar, poteri kolosalnie. On proizvodirteli kalbas s orehom. Esco samoe glavnoe, sto vse krupnie pokupateli edra trebuit norm evropeikie ISO, ili HAACCP i eadro oreha/oreh s imenem !!!!
16 марта 2008, 15:52 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Michel, думаю, что на этом форуме далеко не все такие терпеливые как я, чтобы полностью разобрать Ваш текст. Если можно, просил бы писать Вас кириллицей. Действительно сложно воспринимается. В двух словах постараюсь передать смысл Ваших сообщений, с которыми полностью согласен: инвестиции в ореховый сад не заканчиваются, а только начинаются на саженцах. Немаловажная инвестиция - это маркетинг. Нужна сертификация. Для ореха в скорлупе GlobalGAP, а для ядра - желательно ISO или HACCP.
16 марта 2008, 15:56 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Кстати, я писал много реальных "против" орехового производства, если рассматривать его в сравнении с другими видами плодоовощного бизнеса. Но есть многие "за". Ореховый сад будет плодоносить долго, а затраты после вступления в плодоношение не очень высокие. Кроме того, заботы по уходу за садом сопоставимы с уходом за пшеницей, а точнее, если я не ошибаюсь, даже меньше. Т.е. при том, что это плодовая культура, она не требует такого тщательного ухода, как яблоки, груши, вишня, земляника, лук и т.п. Поэтому много есть преимуществ. Конечно, есть варианты для развития ореховодства в Украине и нужно искать ниши. Я уверен, что они есть. Если делать сад, то с высокой продуктивностью. Кстати, вот мы все время дискутируем о грецком орехе, а как насчет фундука? Отлично растет культура в наших условиях! И дает неплохую прибыль. Поэтому тот кто ищет, тот всегда найдет.
16 марта 2008, 17:46 Michel
Michel Gosp. Andrey izvinite no u menea net na kompiutere ruskoi programi, oceni mnogo raz, kto piset mne kirilitsei, ne mogu raskodirovati test.
16 марта 2008, 17:51 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Что же это за компьютер у Вас такой? Обычное решается эта проблема очень легко. Это я потому пишу, что Ваши сообщения могут просто остаться без внимания.
16 марта 2008, 19:26 Michel
Michel Kompiuter poslenei pokoleniea FUJITSU, kupili vo France, gde ne net i nelzea ustonoviti kiriltsu. Prosim Vas, esli ne trudno perepisati na kirlitse nas text. Merci
16 марта 2008, 20:21 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Трудно конечно - никто не будет переписывать - слишком дорого будет для Вас:). В принципе, я покупал компьютеры в США и там всегда в стандартном пакете лицензионной Windows была возможность добавления языков. В других странах (не кириллических), работая на их компьютерах, всегда спокойно добавлял кириллицу. Хотя, я не исключаю, что Франция уникальная страна. Не удивлюсь, если там и английского нельзя добавить. Там я пользовался только своим лептопом:). Кстати, Michel, не совсем понимаю, как Вы собираетесь делать бизнес с Украиной без кириллицы на своем компьютере? Конечно, это не цель нашей дискусии. Поэтому тему оставляю. Выбирать Вам.
16 марта 2008, 21:23 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак А вот по теме добавлю - в мире растет спрос на орех пекан. Это ближайший родственник грецкого ореха. Может расти на юге Украины, если не ошибаюсь. Кто-нибудь в нашей стране этим орехом занимается?
17 марта 2008, 10:45 Michel
Michel Vse s kem rabotaem i hoteat raboatati ponimaiut, prodati svoi tovar, to poimut, esli net na frantsuskom, angliyskom. Vse nasi clienti na tem bolee na Ukraine, oceni horoso ponimaiut, ne govorea o Moldavii. S pekanom ne rabotaem, no kak poeavitsea novostei soobsciu.
17 марта 2008, 10:53 Микола
Микола На сегоднешний год мы закрыли продажи,модернизируем производство,св следующим сезоне можем предложить сколько угодно
17 марта 2008, 11:31 viy
viy Андрей, мне очень нравится тема про орех (грецкий), но уверен что Вы недооцениваете затраты по предотвращению воровства. У меня есть знакомый, пенсионер, он каждый год садит грецкие орехи, но только стоит ореху прорасти и оформится в заметное деревцо - его сразу воруют. И если считать по схеме, предложенной Александру, то за несколько лет наворовали сеянцев на гектар. И очень некорректное Ваше сравнение с полем пшеницы (как ее можно украсть ?). А чем больше будет плантация орехов, тем больше она будет привлекать внимание, и тем сложнее ее будет охранять. Кроме сторожей однозначно будут нужны собаки, и не ограниченое время в году, как для некоторых растений, а почти целый год. А будут находится и такие, которые вместо украденых дорогих импортных саженцев, будут втыкать наши сеянцы или деревья походие на орех - каштан например. А когда орехи начнут плодоносить, сколько найдется желающих их ночью потрусить? И неплохо при этом заработать.
17 марта 2008, 11:37 Владимир
Владимир Я выступал за ореховый сеянец типа "Идеал" показывая его достоинства по морозостойкости, урожайности, преиода плодоношения, стоимости и т. д. Я не буду спорить и отстаивать мнение приоритета сеянцев. Каждому свое. Бизнес проходит через финансовый анализ. Андрей, как всегда прав. У нас кроме анализа есть природные риски воровства саженцев, града, возвращаюсь к потенции захвата земли вместе с хорошим садом. Орех в плодоношении отличный бизнес для ленивых на долгие года. Информация Михаила, возможно правильно, сбивает инфарию начинающим ореховодам. В либом деле есть проблемы, особенно в забытом новом. Любой рынок - это жесткая структура, куда новичку трудно попасть. В начале 90-х учили, что можно продать любой товар; необходимо согласовать цену и качество. Поэтому создаем Ассоциацию для разделения бизнеса. Если Вы продаете, то заинтересованы в создании сортовых ореховых садов. Тот у кого сад на 10 гектарах будет предлагать Вам орех, т.к. самому оформлять продажу не рентабельно. Член Ассоциации с 10 га сможет получить рекомендацию кому продавать внутри Украины для экспорта или для переаботки. Распределив гемморой на всех, мы можем не заметить его отличие от других видов с/х пр -ва. Андрею надо учесть, что для выращивания лука необходимо каждый год вкладывать дениги и труд в одинаковом объеме, а сад - вкладываешь, а затем долго получаешь. Michel, у меня не хватает терпения читать все ваше сообщение. Вы читаете сообщения форума, почему не можете прочитать письмо? Лучше присылайте информацию на французском, у нас в компьютерах есть переводчики. На сегодняшний день в Ассоциации не представлены осередки Закарпатской, Тернопольской, Луганской, Киевской, Сумской, Львовской областей. Если на форуме появятся инициаторы, я приготовил пакет информации для них, вышлю по E-mail.
17 марта 2008, 20:30 Сергій
Сергій Наверное не стоит рассматривать посадку грецкого ореха отдельно от других плодовых культур так как они и могут дать первичный капитал для ухода до вступления в плодоношение ореха. А перспектива ждать долго (8-10 лет) никого не может радовать даже если потом долго и дешево собирать орехи. К сожалению на Украине не так много участков где орех не будет подмерзать. Я имею сортовые насаждения. Фундук ето очень интересно, но в 2007г. фундук цвел начиная с середини января а в 2008 г. с февраля месяца.Как Вы уже догадываетесь получить урожай в такие году проблематично. Сорта есть но саженцев или нет или очень мало.Можно завозить с южных стран но ето большой риск и наверное не совсем оправданный.За многие годы выращивания саженцев у меня небыло ни одного реального производителя, который планировал бы посадку фундукового сада.Грецкий орех садить на Буковине будут но наверное гектарами а не сотнями гектаров.К сожалению старая база по прививке ореха утеряна.
18 марта 2008, 10:29 Владимир
Владимир Становлюсь либералом, готов поддержывать всех. Пекан занимается фермер из Запорожья, член Ассоциации, Кравченко Василий Прокофьевич. В настоящее время в США выведено более 100 культурных сортов, различающихся по величине ореха и морозостойкости. Первые плоды появляются обычно на 8 год. Подробности займут много места, поэтому детали в прямом контакте. Сергею: Для сокращения времени безденежья и получения денег для существования, целесообразно междурядье занимать черной смородиной, ежевикой, культурной черникой или земляникой. Что касается "ни одного реального производителя" то, как говорил, всех пугает замораживание денег на 7 - 10 лет. За это время можно вырастить и воспитать скакуна за сотни тыс. дол., а если их несколько? И в высказываниях Vivi есть доля правды, хотя и поле пшеницы украсть легко, а что касается подсолнечника, то существуют суппер системы из перчатки-скребка и мешка. За одну ночь середина поля может быть очищена. Так что хорошо, где нас нет. Есть способ борьбы с воровством: поймайте одного любого вора (как правило - это местные) хорошо его "воспитайте" и информация дойдет до всех желающих. Michel: я уважаю Ваш опыт трех поколений ореховодов, но знаю, что дизнес всегда заинтересован в географии своего присутствия. Вкладываются средства в освоение новых рынков. Ваша инициатива в регистрации сортов, ваша инициатива в создании филиалов или дочерних предприятий в Украине. Мы готовы сегодня Вам помогать в освоении наших возможностей - это Ваш шанс. Когда у нас будут свои саженцы, свои сорта, свои сады, будет труднее решать вопросы. Я готов Вам помочь и купить компьютер с кириллицей специально для работы с Украиной и Ассоциацией. Последнее: При всех негативах и сложностях, путь к развитию ореховодства в Украине неизбежен. Философия экономики, экологии, предпринимательства определил этот путь. Движение можно ускорить и показателем является одна из самых популярных тем форума. Минюст рекомендовал скоректировать имя Ассоциации. Теперь мы будем: Всеукраїнська громадська організація " Українська горіхова Асоціація", "The Ukrainian nuts Association".
18 марта 2008, 10:36 Владимир
Владимир Подскажите как исправлять текст не дублируя его полностью? Становлюсь либералом, готов поддерживать всех. Пеканом занимается фермер из Запорожья, член Ассоциации, Кравченко Василий Прокофьевич. В настоящее время в США выведено более 100 культурных сортов, различающихся по величине ореха и морозостойкости. Первые плоды появляются обычно на 8 год. Подробности займут много места, по этому детали в прямом контакте. Сергею: Для сокращения времени безденежья и получения денег для существования, целесообразно междурядье занимать черной смородиной, ежевикой, культурной черникой или земляникой. Что касается "ни одного реального производителя" то, как говорил, всех пугает замораживание денег на 7 - 10 лет. За это время можно вырастить и воспитать скакуна и продать за сотни тыс. дол., а если их несколько? И в высказываниях Vivi есть доля правды, хотя и поле пшеницы украсть легко, а что касается подсолнечника, то существуют суппер системы из перчатки-скребка и мешка. За одну ночь середина поля может быть очищена. Так что хорошо, где нас нет. Есть способ борьбы с воровством: поймайте одного, любого вора (как правило - это местные) хорошо его "воспитайте" и информация дойдет до всех желающих. Michel: я уважаю Ваш опыт трех поколений ореховодов, но знаю, что бизнес всегда заинтересован в географии своего присутствия. Вкладываются средства в освоение новых рынков. Должна быть Ваша инициатива в регистрации сортов, Ваша инициатива в создании филиалов или дочерних предприятий в Украине. Мы готовы сегодня Вам помогать в освоении наших возможностей - это Ваш шанс. Когда у нас будут свои саженцы, свои сорта, свои сады, будет труднее решать вопросы. Я готов Вам помочь и купить компьютер с кириллицей специально для работы с Украиной и Ассоциацией. Последнее: При всех негативах и сложностях, путь к развитию ореховодства в Украине неизбежен. Философия экономики, экологии, предпринимательства определил этот путь. Движение можно ускорить и показателем является эта - одна из самых популярных тем форума. Минюст рекомендовал скорректировать имя Ассоциации. Теперь мы будем называться: Всеукраїнська громадська організація " Українська горіхова Асоціація", "The Ukrainian nuts Association".

Сообщений - 1006 (показано с 241 по 260)

Страницы: ◄◄ ◄ 11 12 13 14 15 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.