Аналитика RSS

24 марта 2003, 00:00 АПК-Информ

Игра не по правилам, или Что мешает российскому агропромышленному рынку

Во время десятилетнего перехода страны к рыночным отношениям начал формироваться агропродовольственный рынок, от состояния которого во многом зависит функционирование АПК. Проанализировать и спрогнозировать ситуацию на нем мы* попытались с помощью генерального директора Института аграрного маркетинга Елены Тюриной, генерального директора Института конъюнктуры аграрного рынка Дмитрия Рылько, генерального директора СовЭкона Андрея Сизова. Вел беседу президент Международного клуба агробизнеса, академик РАСХН Виктор Хлыстун.

В.Х.: Каковы наиболее общие тенденции развития аграрного рынка?

Д.Р.: Очень сложно сказать в двух словах обо всех рынках. Каждый имеет свою специфику, каждый живет своей жизнью. Если брать общий вектор, то в настоящее время происходит формирование и самих рынков, и соответствующей рыночной инфраструктуры. Одни рынки развиваются более интенсивно, другие менее, возможно, не так динамично, как хотелось бы.

А.С.: Как известно, наши рынки делятся на возникающие и переходные. Возникающие характерны для отсталых стран, находящихся на начальном этапе рыночных реформ. Переходные рынки образовались в странах Центральной Европы. Это, конечно, условное разделение. За последние два года Россия сделала рывок как в наборе компонентов, необходимых для нормального функционирования рынка, так и в самих его функциях, перепрыгнув из возникающего в переходный. Таким образом, мы близко подошли по ряду компонентов к странам Центральной Европы. Каждый развитой продовольственный рынок обладает определенным набором компонентов и выполняет определенные функции национальной экономики. Я бы предпочел говорить об агропродовольственном рынке, а не об аграрном рынке, который имеет свои особенности.

Е.Т.: Действительно, рынки складываются. Если три года назад они развивались стихийно, то сегодня уже живут по рыночным законам. Так, входит в силу закон спроса и предложения, закон ориентации сырьевого производства на внутреннее потребление и экспортный потенциал. Причем количество переходит в качество. Пока не действует единственный закон - регулирования спроса и предложения. Основную роль в формировании агропродовольственного рынка играет спрос на конечную продукцию.

В.Х.: Как выглядит агропродовольственный рынок на общем фоне развития общего рынка? Отстает в своем развитии или опережает другие рынки?

Д.Р.: Если говорить коротко, то он отстает как в инфраструктуре, так и в соотношении спрос-цена-предложение. Ведется достаточно много разговоров о том, что производитель должен реагировать на низкие цены, допустим, сырья. Например, понижение цен на зерно приводит к сокращению посевов. Данная точка зрения достаточно распространенная, и я бы сказал, вульгарно распространенная. Это слишком упрощенный подход. В данном случае нужно учитывать то, что производство зерна в России неэластично. Так, если в Соединенных Штатах производитель может перейти с производства кукурузы или пшеницы на сою, масличные культуры, то у нас такой альтернативы нет. Нужно учитывать, что сейчас в производстве зерна играют важнейшую роль, во-первых, не столько ценовые факторы, сколько материально-техническое обеспечение производителя. И во-вторых, неизбежная специфика любого аграрного рынка и аграрного производства - это влияние природно-климатических условий конкретного года, конкретного сезона. Можно привести очень много примеров, когда вопреки низким ценам происходило расширение посевных площадей. Казалось бы, аномальная реакция. Рынок не движется по автоматическим, упрощенным законам, как промышленное производство, где связь сырья с ценами на него достаточно гибкая и выраженная. Поэтому, с одной стороны, можно говорить об определенной отсталости, ибо нет реакции на ценовые факторы, а с другой - о специфике аграрного рынка.

В.Х.: Я понимаю, что довольно сложно сравнивать рынки зерна и, скажем, электроэнергии, поскольку законы их функционирования совершенно различные. И элемент административного регулирования на рынке зерна проявляется гораздо в меньшей степени, чем на рынке электроэнергии. Так ли это?

А.С.: Гораздо интереснее было бы сопоставить наши промышленные рынки с рынками в развивающихся странах, а наш аграрный рынок с рынками в этих странах в переходный период. Пока отставание отечественного рынка от агропродовольственных рынков развитых стран остается огромным, но разрыв сокращается. Другая особенность состоит в исключительной неравномерности продвижения его вперед. Некоторые сектора в значительной мере носят черты развитых рынков и в максимальной адаптированы к условиям современной конкуренции, в частности успешно работают на мировом рынке. Однако есть сектора и сферы в рамках вертикальной продуктовой цепочки, которые остаются в дремучем состоянии. И разрыв увеличивается.

В.Х.: Какие сектора этих полюсов вы могли бы назвать?

А.С.: Опережают те, которые максимально приближены к потребителю и производству конечной продукции с высокой добавленной стоимостью и способны максимально абстрагироваться от сырьевого фактора. Это - производство кондитерских изделий, безалкогольных напитков, растительного масла. Однако основы нашего сельскохозяйственного производства не реформируются. Похоже, что эта проблема может решаться в течение довольно длительного времени.

Е.Т.: А по каким показателям можно сравнивать? Если по темпам роста каких-то отдельных сегментов рынка, то некоторые опережают по доходу многие другие.

В.Х.: Я имел в виду уровень развития инфраструктуры рынков.

Е.Т.: Если мы сравниваем нефтяной и зерновой рынки, то это небо и земля. Всем известны проблемы перевозки зерна в связи с тем, что наша инфраструктура не справляется с большими объемами. Появились проблемы, которые возникают на уровне межведомственных интересов. Рассматривать развитие АПК с позиций инфраструктуры невозможно. Это самое больное место.

Д.Р.: Принципиальное отличие многих аграрных рынков от рынков промышленной продукции и сырья заключается в том, что они - региональные, а не общие, единые.

В.Х.: Действительно, очень трудно сравнивать различные рынки еще и потому, что предыстория развития инфраструктуры рынков заранее поставила их в неравные условия. Я говорю это потому, что при их оценке необходимо учитывать, что есть отрасли самодостаточные для развития собственной инфраструктуры, другие уже имеют некоторую базу для этого, и третьи, как сельское хозяйство, без исходной базы. Поэтому эта отрасль должна быть предметом особого внимания государства.

Все: Действительно, это так.

В.Х.: Зерно мы экспортируем только последние два года. И для того, чтобы у нас появилась развитая инфраструктура, видимо, нужно время и прежде всего уверенность, что она будет работать. Какова ваша оценка состояния инфраструктуры различных сегментов рынка?

Д.Р.: Инфраструктура находится в неадекватном состоянии по отношению к производству. Но это слишком общая констатация. Я бы обратил внимание на несколько другую сторону, которая как бы уходит из поля зрения. Это касается рынка инфраструктурных услуг, который оказывается достаточно гибким и эластичным, т.е. возникающие узкие места, скажем, в работе трейдеров, достаточно, как это показывает практика, быстро расшиваются. Например, в прошлом году я был уверен, что 5 млн. тонн зерна на экспорт - это предел, ограниченный портовыми мощностями России и ближнего зарубежья. По итогам года получили не 5, а 7,5 млн. т. В 2003 году рубеж - 12-13 млн. тонн. И прогноз этот достаточно консервативен. Эти ограничения являются относительными, временными. Сейчас проводится реконструкция и модернизация портов, терминалов, идет бурное строительство перевалочных мощностей. Много также говорят о подвижном составе, проблемах с вагонами. Если посмотрим статистику, то за 10 месяцев 2002 года прирост магистральных транспортных вагонов составил 70 %, т.е. в этом секторе идут позитивные процессы.

Гораздо проще могут решаться инфраструктурные ограничения, связанные с логистикой, чем с организацией и динамикой стабилизации роста производства сельскохозяйственных продуктов.

А.С.: Хотелось бы определиться с самим термином «инфраструктура». В данном случае мы можем говорить о трех элементах: организационно-правовом, финансовом и физическом. Очень важно, опираясь на опыт других стран, определить обязанности бизнеса и государства. Пока такого четкого понимания ни у тех, ни у других нет. Возникает иллюзия того, что бизнес может все. Яркий пример - взрывное развитие экспортной инфраструктуры зерна. Если главную роль играет бизнес, то все затраты ложатся на себестоимость продукции, что увеличивает издержки производства. У нас не пять крупнейших экспортеров зерна, а 15-20. Отсутствие организационной инфраструктуры ведет к стихийному, недостаточно координированному развитию рынка. В частности, по зерну, не хотелось бы предсказывать, но в следующем году основной проблемой фирм, которые строят сейчас терминалы, будет переизбыток экспортных мощностей. И тогда обострится конкуренция России с Украиной, ибо в Украине также создаются огромные перевалочные мощности. Украинцы будут искать клиентов, чтобы эти гигантские затраты окупить. Это о физической инфраструктуре.

В.Х.: А другая крайность - монополизация инфраструктуры. Она не опасна?

Д.Р.: Я пока не вижу признаков монополизации инфраструктуры на аграрно-продовольственных рынках. Что касается инфраструктуры зерна для экспорта, то только в одном глубоководном порту ярко выражены признаки административно-частной монополизации, что вызвано несовершенством организационно-правовой системы. Что касается финансовой инфраструктуры, мы видим, что и в этой области частный бизнес сделал огромный шаг вперед.

Е.Т.: Каждое крупное предприятие, бизнес-компания имеет стратегический план развития на пять лет. Исходя из него подгоняется инфраструктура. Поэтому и возникают проблемы. Кто-то перетягивает на себя лучшие вагоны благодаря хорошим отношениям с МПС, кто-то резервирует мощности элеватора, причем берет больше, чем реально может отгрузить, и в итоге продает свои квоты. Следует упомянуть и про административные барьеры.

В.Х.: Говоря об инфраструктуре, мы в большей степени сосредоточились на инфраструктурных элементах, которые связаны с развитием экспорта. Но не менее важная проблема развития инфраструктуры, которая обеспечивает выход рядового товаропроизводителя, фермера сельскохозяйственного предприятия на рынок. Как вы оцениваете состояние биржевой и иных видов публичных торгов сельскохозяйственной продукции и какие у них перспективы?

Д.Р.: Продукты, являющиеся биржевым товаром, например маслосемена, зерно и др., несомненно, должны реализовываться на основе биржевой торговли.

Е.Т.: На сегодняшнем этапе развития аграрных рынков биржевая торговля именно в том понимании, в котором она должна быть, пока невозможна. Рынок развивается, но он во многом теневой, а при сохранении этого положения биржевая торговля просто нереальна.

В.Х.: Может быть, рынок становится теневым потому, что отсутствуют публичные инструменты?

А.С.: Сейчас действуют Московская, Санкт-Петербургская, Самарская зерновые биржи, электронная биржа. Это доски и объявления, а не реальная торговля. Отсутствует четкий круг производителей, которые были бы уверены в завтрашнем дне, чтобы заключать хотя бы фьючерсные контракты. Кроме того, пока мы на 80 % зависим от погодного фактора, биржевой торговли не будет.

В.Х.: Это важно. Что первично, а что вторично? Пока бизнес вместе с государством не создаст условий для прозрачного движения товара через публичные торги в самом разном виде, теневой рынок будет продолжать функционировать. Однако так утверждать было бы неверно. Теневой рынок будет до тех пор, пока не начнет развиваться система публичных торгов. Значит, государство должно простимулировать эти процессы.

Е.Т.: Тогда нужно упразднить систему трейдеров, которые берут зерно у сельхозпроизводителей.

В.Х.: Сделать этого нельзя, так как их деятельность разрешена законом. Трейдеров должна отодвинуть система публичной торговли.

Е.Т.: А кто сможет принимать участие в этой системе публичной торговли? Обычный крестьянин? Нет. На нынешнем этапе лишь 20 % крестьян могут принимать участие в торгах.

А.С.: Сочетание двух компонентов мешает нашему движению вперед. Первый - отсутствие политической воли и устойчивая система заблуждений: биржевой торговлей должен заниматься сельхозтоваропроизводитель, для ее развития нужен некий этап рынка, которого мы еще не достигли. Хочу с этим поспорить. Давайте посмотрим на США 1870-х годов. Разве сейчас развитие отечественного рынка находится ниже, чем у американцев тогда?

В.Х.: Выше.

А.С.: Существенно выше. Сравним наш отечественный рынок с рынком, например, какао из Буркина-Фасо или Бенина. Разве мы от них сильно отстаем? Вопрос в другом. Те люди, которые должны были бы заниматься стимулированием развития биржевой торговли, не имеют достаточного уровня знаний и понимания. Они отстаивают только сиюминутные интересы, у них нет политической воли и настойчивости. Например, Будапештская товарная биржа начала работать в середине 90-х годов. Объемы торгов небольшие, но они позволяют ей выполнять свои функции. Надо отметить, что эта биржа фьючерсная.

Еще одно заблуждение, которое я хотел бы развеять, постоянные попытки создать биржу наличного товара, которая в течение уже многих десятилетий нигде не работает, так как изжила себя исторически. Нужно немедленно создавать порционный контракт и серьезно думать о базисе, о том, какая отрасль наиболее созрела для фьючерсной биржи. Этот вопрос, кстати, далеко не однозначен.

В.Х.: Мы все сошлись на той позиции, что биржа - абсолютно необходимый элемент развития продовольственного рынка, причем в ее современном понимании, основанном прежде всего на фьючерсных контрактах. Какие конкретные шаги для этого надо сделать?

Д.Р.: Прежде всего необходимо сказать государству: «Руки прочь от биржи». Оно могло бы взять на себя создание организационно-правовой инфраструктуры, в которой есть ряд пробелов. Все мы знаем, что нужно создавать основу для поставки товаров, в частности пресловутые складские свидетельства, закон о которых повис в Думе вот уже несколько лет. Далее. Следует отрегулировать налогообложение прибыли с фиксированием возникающих убытков при заключении фьючерсных контрактов.

В.Х.: Таким образом, задача государства заключается не в том, чтобы оно вложило деньги в строительство, создание какой-то площадки, а в том, чтобы оно законодательно определило инструменты, которые станут основой будущей биржи. Этих инструментов пока нет.

А.С.: Есть определенный правовой вакуум, заполнение которого - дело не частного бизнеса, а государства.

В.Х.: Я с вами абсолютно согласен в том, что участие государства не должно быть прямым, а организующим и стимулирующим. С одной стороны, создание инструментов и правовое обеспечение использования этих инструментов, а с другой - некая консолидирующая деятельность. Но, самое главное, биржа не заработает до тех пор, пока не появятся эти инструменты. Например, введение складских расписок даст толчок фьючерсной торговле.

Е.Т.: Для развития биржи требуется создание определенных рыночных условий. Для участников биржи помимо правового регулирования необходим чисто коммерческий стимул.

В.Х.: Дайте оценку конкуренции на аграрном рынке.

А.С.: Этот вопрос наиболее сложный. Во многих секторах мы слабо представляем его размеры. К тому же деятельность 99,9 % компаний, работающих на рынке, не прозрачна. Каких-либо достоверных данных фактически нет, конечно, можно судить по некоторым показателям: объему экспорта и другим косвенным показателям, но они не совсем убедительны. Так, в сентябре по статистике самым крупным экспортером стала компания «Луис Дрейфус Восток», но это не значит, что она крупнее, чем «Разгуляй» или «ОГО».

В.Х.: Просто она более открыта.

А.С.: Если рассматривать локальные рынки, то среди них существует некоторая конкуренция, но переносить это на общенациональный рынок нельзя. Может быть, на рынках сахара, сахарной свеклы, мясном ситуация более прозрачна, но по зерну и по маслосеменам в течение многих лет поступают отрывочные данные, которые не позволяют определить, кто конкурентоспособнее и эффективнее работает.

В.Х.: Можете ли вы утверждать, что добропорядочность некоторых операторов на рынках сомнительна?

А.С.: Вы знаете, я в большей степени связан с зерновым и маслосеменным рынками, и они, по-моему, в меньшей степени криминализированы. Да, бывают какие-то конфликты интересов, но это совершенно нормально.

Е.Т.: Нужно говорить о каждом рынке отдельно. Зерновой рынок - это один уровень конкуренции, мясной - совершенно другой. Я бы скорее выделила конкуренцию покупателей в период покупки зерна. Если мы проанализируем рынок конечной продукции, причем любые сегменты этого рынка - хлебный, масла растительного и сливочного, мяса, то наблюдается очень резкое обострение конкуренции. В 2002 году оно очень сильно проявилось. Но конкуренция сильнее в мегаполисах, крупных городах, где более емкие рынки сбыта. Поэтому каждому рынку присущи свои особенности конкуренции.

Д.Р.: Конкуренция является функцией от другого очень важного понятия становления отечественного рынка - формирования пофирменной структуры экономики агробизнеса. В противовес тому, что было до начала 90-х годов, а именно административно-ведомственной, локально-региональной структуре. В течение 90-х годов эти административно-ведомственные и локально-региональные монополии оказались разрушены и началось хаотичное формирование пофирменной структуры этих отраслей, которое, в свою очередь, можно разбить на этапы. В результате образовались зоны с элементами как пофирменной структуры, так и административных технологий. В зонах прозрачности четко просматривается рыночная конкуренция. Это прежде всего розница, экспортные рынки и ряд других рынков. В некоторых зонах конкуренция либо отсутствует, либо крайне ограничена. К сожалению, к этим зонам относится сфера первоначальной продажи от сельхозпроизводителя к покупателю, где уровень прозрачности сделок крайне низок. Это ведет к тому, что доля сельскохозяйственной продукции в рамках этой вертикальной цепочки не соответствует доле сельского хозяйства в ВВП. Условия функционирования отраслей совершенно разные. В отличие от развитых стран правовые условия функционирования агробизнеса у нас ведут к возможности появления не только ценового, но и картельного сговора. Очень распространены такого рода отношения в хлебном бизнесе, где хлебокомбинаты делят зоны ответственности.

В.Х.: У читателей может возникнуть мнение, что в основе наших оценок лежат благостные представления о ситуации с конкуренцией на рынке. Я хотел бы обратить внимание на существование некоего раздела регионов крупными трейдерскими компаниями, в ходе которого происходит сращивание административной системы и бизнеса.

Е.Т.: Наверное, никто точно не может это утверждать, хотя определенное сращивание налицо, при этом полная монополия отсутствует. В каждом зерновом регионе работают по нескольку компаний.

А.С.: Я бы сказал, не сращивание с администрациями, а предпочтения.

В.Х.: Дайте краткие характеристики основных рынков - зернового, мясного и молочного. Растущий, стагнирующий, перспективный.

А.С.: Я бы назвал еще неустойчивый, бесперспективный, высокоспекулятивный. Развитие рынка мяса и молока, в большей степени мяса, будет зависеть от решений правительства. Если оно даст внятные ориентиры, введет квоты на некоторые виды мясной продукции и если мясная квота будет соответствовать нашему потреблению, тогда этот рынок становится не только перспективным, но и высокоперспективным. Динамичность просматривается в птицеводстве, свиноводстве, секторе крупного рогатого скота. Но она зависит от институциональных предпосылок. Рынок молока более, чем рынок мяса, самодостаточен и перспективен с учетом тех процессов, которые происходят в плане создания мощных объединений по переработке молока. Это не только московский феномен, это феномен многих крупных городов. Он достаточно быстро станет структурированным, хорошо организованным.

Д.Р.: Надо уточнить, говорим ли мы обо всем вертикальном сегменте или только о рынке сельскохозяйственного сырья. Даже в рамках зерна ситуация исключительно пестрая, поскольку ряд продуктов ожидает достаточно тяжелая судьба. Они относятся к так называемым нефьюордным благам, т.е. рост доходов населения влияет на потребление продуктов питания. Возьмем мясную отрасль. Если доходы населения будут повышаться, то сократится потребление мясных консервов, но увеличится спрос на свежее мясо и особенно на колбасные изделия и полуфабрикаты.

Е.Т.: Из трех рынков, на которых мы сегодня остановились, я бы выделила мясной, как рынок, под влиянием которого будут развиваться другие. Введение квот - это на самом деле важно не только для мясного, но и для всех остальных рынков. И именно мясной рынок с самой высокой конкуренцией, причем не между внутренними производителями, а между импортерами и отечественными производителями. Нужно помимо введения квот установить такой уровень пошлины, действующий на квоту, который бы сделал наше мясо конкурентоспособным. Об этом тоже нельзя забывать. Молочный рынок - самый стабильный и последовательно развивающийся без бума и всплеска, которого можно ожидать на мясном и продовольственном сегменте зернового рынка.

В.Х.: Каковы Ваши представления о мерах по государственному регулированию агропродовольственного рынка?

Д.Р.: Я напомню о резерве, который у нас совершенно недоиспользуется и требует совершенно иного распределения бюджета. Это система организационно-правового обеспечения отечественного АПК, в частности индустрия обеспечения сделок, управления залогами сельскохозяйственной продукции будущего урожая, облегченной процедуры внесудебного обращения взыскания имущества должника. Я достаточно много изучал опыт развитых стран по этому вопросу, чтобы это понять. Хотелось, чтобы практика субсидирования государственных процентных ставок, предусмотренная программой, была распространена на инвестиционные кредиты, продвижение которых пока минимальное и непоследовательное.

Что касается интервенции, то я бы выделил три недостатка их современной системы. Первое - неавтоматический характер проведения. Второе - дискретный характер процесса. Третье - переход на долгосрочное планирование в сфере АПК.

Е.Т.: Следует признать, что в связи с отсутствием планирования у сельхозпроизводителя нет уверенности в завтрашнем дне, потому что слишком довлеют факторы как политические, так и экономические, а также чисто природные. Введение такого закона, о котором говорили, позволит снизить риски участников рынка именно по политическим и экономическим факторам. Интервенции должны быть прописаны в этом законе обязательно. Также встает вопрос создания фонда резервов по каждому из видов продовольствия. Есть такое понятие, как «пороговая цена». Если бы оно было введено в практику, то сельхозпроизводитель не имел бы таких убытков в 2002 году.

Д.Р.: Субсидирование ставки по кредитам - это механизм правильный. Когда мы говорим о финансовой поддержке, то надо коснуться вопроса о залоге земель. В данном случае требуется больше последовательности, предсказуемости со стороны государства в создании земельного рынка. Цивилизованный, нормальный рынок земли - это основа, базис для очень многих вещей.

В.Х.: В связи с существенным сокращением посевов озимых в 2002 году, есть ли какие прогнозы на 2003 год?

Д.Р.: У меня есть надежда на так называемый управленческий фактор. Если посмотреть, что происходит с нашими зерновыми хозяйствами в последние годы, то следует сказать, что уровень управления в них существенно улучшается, и это может снизить негативное влияние погодных условий.

Е.Т.: На самом деле очень настораживает не состояние озимых, а сокращение площадей. Увеличение их произошло только в Московской области, а в остальных регионах - резкое сокращение, особенно в Краснодарском крае и Ставрополье. Даже грубые расчеты показывают, опираясь на сегодняшнюю ситуацию, недобор по озимым будет около 7 млн. тонн. Конечно, могут повлиять и другие факторы.

В.Х.: Я благодарю вас за откровенные и профессиональные оценки и прогнозы.

*Материал предоставлен редакцией российского журнала «Мир агробизнеса»

Обсудить в форуме