Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | К форумам

12 января 2014, 09:35 Марите
Марите Очень большие деньги теряются на недостаточном или неправильном (неэффективном) применении средств защиты растений, особенно фунгицидов. Я за последние два года несколько раз пыталась посчитать для некоторых ультур и некоторых проблем, там пугающие суммы получаются. Наизусть не помню, данные в другом компе, но на моркови только недостаточный выбор гербицидов в Латвии приносит убыток около 2000 еврго/га, на капусте убытки от белой гнили больше 6000 евро/га. И если при таком раскладе еще и вместо действительно эффективного препарата применить "гербалайф", который якобы что-то где-то ... стимулирует... то, действительно, на моечные машины для моркови или контейнеры для овощей денег не будет.
12 января 2014, 10:58 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Марите, спасибо! Мои подсчеты тоже дают пугающие результаты, но здесь я думаю есть еще много других факторов. Тем не менее, я постараюсь, чтобы в 2014 году эти данные все-таки появились. Запустим мониторинг с несколькими опытными клиентами и посмотрим.
12 января 2014, 11:34 lekar
lekar "А какие антистрессовые препараты и стимуляторы роста, можно по достоинству назвать "стоящее"?" НИКАКИЕ. Если понимать вопрос так, как Вы его сформулировали :). Эффективных препаратов "от стресса" не может быть в принципе. Ибо "стресс" - это всего лишь общее название состояния организма, а вызывается он совершенно разными причинами. И насколько разные причины вызывают стресс, настолько же разные препараты могли бы помочь в этой ситуации. Назвать препарат "антистрессантом" - значит открыто признать что это "таблетка от всех болезней", иными словами - обман потребителей. Это же самое относится к термину "иммуномодулятор" - никакие вещества не могут повышать иммунитет растений. Медецинские исследования вопроса иммунитета насчитывают гораздо больше лет и гораздо больше денег потраченных на исследования. И тем не менее на сегодня нет ни одного вещества, которое имело бы доказанную способность повышать иммунитет. Вот ссылочка http://botalex.livejournal.com/107724.html ""Доктор, чего бы мне такого попить для поднятия иммунитета?" — Ничего. Нет таких чудодейственных средств и быть не может. Ваш неспецифический иммунитет — интегральная совокупность главным образом генетических свойств вашего организма и в меньшей степени образа жизни. Если вы обладаете врожденной невосприимчивостью хоть к определенным штаммам гриппа (таких людей много), хоть к ВИЧ (таких не более 1%) — заболеть этими инфекциями вы никак не сможете. Если вы курите как паровоз, тогда даже легкая простуда может осложниться продолжительным бронхитом и даже пневмонией. И т.п. Что же касается специфического иммунитета, то он приобретается только в результате знакомства с возбудителем, т.е. для его выработки вам необходимо с вирусом ОРВИ или гриппа столкнуться (в большинстве случаев восприимчивые к вирусу люди перенесут лишь легкое недомогание, но кто-то переболеет). Можно еще обмануть иммунитет, подсунув ему вместо патогенного вируса вакцину — эффект будет тем же, но против простудных вирусов вакцин не делают, а эффективность гриппозных ограничена по многим причинам (подробнее ниже)."
12 января 2014, 11:37 lekar
lekar Уточню - я имел ввиду "медицинские исследования вопроса иммунитета человека насчитывают гораздо больше лет и потраченных денег, чем исследования иммунитета растений"
12 января 2014, 12:40 Дмитрий
Дмитрий Lekar, спасибо за ответ, по антистрессовым препаратам, я понял вашу мысль. А что можно сказать про "Стимуляторы"? Какие препараты (бренды или д.в), стоило бы использовать в тех или иных ситуациях?
12 января 2014, 14:25 lekar
lekar Ну тут ведь все как раз от ситуации и зависит. Одно и то же вещество дает противоположный эффект на разных культурах, на разных сортах одной и той же культуры, или даже на разных частях растения. Так например тот же гетероауксин вызывает бурный рост каллуса и корешков на черенке, но если окунуть в него и почти, то прорастание почек задержится и надолго. Вот например хорошая статья Малтабара на эту тему http://ej.kubagro.ru/2004/02/04/ На форуме вряд ли получится изложить соответствующий раздел физиологии растений целиком, кое что я писал в свое время в статье тут http://www.avgust.com/newspaper/arh/detail.php?ID=4001 но несоизмеримо больше, уверен, вы найдете в академических учебниках и материалах настоящих исследований. Нужно помнить только, что и в медицине и в растениеводстве "безрецептурные препараты" - это либо вообще плацебо, либо нечто для наиболее распространенных и типичных заболеваний. В серьезных случаях потребуются серьезные препараты, а вот их то без назначения врача принимать нельзя категорически. И никакие форумы и справочники тут не помогут. Реланиум - гораздо более серьезный транквилизатор, чем феназепам, вот только вряд ли кто рискнет его принимать прежде, чем такое применение сочтет необходимым узкий специалист- невропатолог (а не деревенский терапевт).
12 января 2014, 21:16 Дмитрий
Дмитрий Хорошие статьи. Спасибо Lekar.
15 января 2014, 09:29 Марите
Марите Lekar, посмотрите, пожалуйста, вот это http://www.freshplaza.com/article/116814/UAE-based-Indian-researcher-develops-detox-for-fruit-and-vegetables С моей точки зрения, тоже очень подозрительно звучит :)
15 января 2014, 09:32 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Волшебная таблетка!:). Интересно, как это физически возможно? Чисто даже теоретически.
15 января 2014, 10:23 Марите
Марите В том-то и дело, что теоретически это никак невозможно :))) Можно экстрагировать какие-то определенные соединения или разложить их, но не все же :))))
17 января 2014, 11:18 nom249
nom249 "Вытяжка из торфа - кислая, т.е. подкисляет воду, которой опрыскивают, плюс определеный процент стимуляитора-гумата". Внесу свои пять копеек - гуматы применяются как правило в виде натриевых/калиевых солей гуминовых кислот (сильнощелочной металл + слабая кислота) их pH в препаративной форме (ежели она жидкая) обычно 8 - 9. А поскольку гуматы зачастую применяют с гербицидами (также зачастую соли слабых органических кислот) то добавление ионов Na+ и К+ зачастую снижает их эффективность (в частности анионы гербицида-кислоты могут частично связываться этими катионами, что может уменьшить коэффициент проникновения гербицида в растение). Это может приводить в частности к снижению фитотоксичности гербицида на культуру - вот вам и антистрессант и адаптоген (правда при одновременном снижении гербицидной активности по целевому объекту - сорняку). :0)
17 января 2014, 11:30 nom249
nom249 А что касается вытяжки из коровяка - это же ко всему прочему еще и отличный усилитель вкуса... :0)
17 января 2014, 12:59 nom249
nom249 "сказали что в Москве глянут в электронный микроскоп на строение групп молекул " - Александр, кстати, а фото того строения групп молекул с того электронного микроскопа можно тоже разместить в качестве скана? Поглядеть на фотографию доступной гуминовой кислоты. И неплохо бы посмотреть чем она отличается от фотографии недоступной гуминовой кислоты. На том же микроскопе сделанной. Было бы показательно.
17 января 2014, 12:59 Марите
Марите nom249, а с какими это анионами калий и натрий образуют нерастворимый осадок? Ведь что-то связать они могут только таким образом. А пока они присутствуют в виде ионов, то на эффективность влиять вряд ли могут. В любом случае исследований нет, одни предположения.
17 января 2014, 13:19 nom249
nom249 Марите! Я не говорил о нерастворимом осадке как таковом, хотя и этот эффект тоже может проявляться. Существует понятие - произведение растворимости - произведение концентрации иона и катиона при котором наступает равновесие с нерастворенной формой некой соли. При высыхании капли рабочего раствора на поверхности листа растения может происходить кристаллизация действующего вещества - если мы увеличим концентрацию в растворе иона калия (при том даже, что сам гербицид представляет из себя даже калийную соль органической кислоты), то кристаллизация может наступить раньше, а действующее вещество в виде кристалла соли будет плохо проникать через листовую поверхность. Кроме этого в растворе всегда существует равновесие между диссоциированным и недиссоциированным состоянием вещества, добавление гуматов щелочных металлов может сдвигать равновесие в растворе в сторону диссоциации в случае большой растворимости щелочных солей кислоты гербицида.
17 января 2014, 13:23 nom249
nom249 Проникновение из капли рабочего раствора иона органической кислоты через липофильную поверхность листа происходит медленно, именно поэтому зачастую рекомендуют добавлять в рабочий раствор кислые агенты (ортофосфорную кислоту, сульфат аммония, аммиачную селитру) не только для того чтобы связать соли жесткости, но и сдвинуть равновесие в рабочем растворе от аниона гербицидной кислоты в сторону недиссоциированной молекулы. :0)
17 января 2014, 13:28 nom249
nom249 Кроме того многие органические кислоты имеют несколько кислотных функциональных групп с разной силой, соответственно в растворе щелочного агента может происходить дополнительная диссоциация по группе, которая находилась в основном в связанном состоянии. Это опять же приведет к уменьшению поглощения иона диссоциированного не по одной связи, а по двум или даже трем липофильной поверхностью листа растения. Как-то так. :0)
17 января 2014, 13:31 nom249
nom249 Ну и "в любом случае исследований нет" - есть и очень много. Влияние катионов различных металлов (в виде растворенных солей) в рабочем растворе на поглощение гербицида растением (а значит и на его эффективность) изучалось очень много - в нете огромное количество ссылок на сей счет. :0)
17 января 2014, 19:16 М
М Например?
17 января 2014, 22:27 lekar
lekar Такой информации (о влиянии катионов и анионов в воде используемой для опрыскивания) действительно много в англоязычном инете, причем это исследования серьезных компаний (я вам кое что вышлю Марите на эту тему). Но ведь разговор то не совсем об этом. Уважаемый 249 очень интересно ведет дискуссию. говорит правильные в общем то вещи, но очень сложно понять - что эти вещи доказывают? Остановлюсь на одном его "выводе" - "Это может приводить в частности к снижению фитотоксичности гербицида на культуру - вот вам и антистрессант и адаптоген " Ничего подобного не будет!!! Допустим что некий фактор (неважно - добавка какая то или определенный погодный фактор) действительно снижает проникновение гербицида в растение. Гербициды мы применяем чтобы уничтожить сорняки. Допустим на данной фазе развития растения и сорняков рекомендована норма 2 л/га. Но вмешался фактор (то ли гербалайфа добавили в воду то ли просто погода жаркая стояла и восковой налет вдвое выше нормы на растениях). Так ведь у всех растений реакция на гербицид понизится! И у сорняка и у культуры (249 упоминает об этом, только почему то дальше мысль не развил). Что нам придется делать, чтобы таки уничтожить сорняк? Правильно - увеличить норму гербицида например до 2,2 . В этом случае сорняк благополучно погибнет а культура благополучно получит все тот же стресс что и получила бы при стандартной норме, если бы того самого фактора не было. Таким образом никакой "антистрессантности" не будет. Мельком брошенное утверждение "плюс определенный процент стимулятора-гумата" - между прочим тоже трюк. Ибо факт того что гумат имеет хоть какое то стимулирующее действие (в тех дозах, что применяется) ничем пока не подтвержден. И еще... давайте уже заканчивать ждать сканов отчетов от академиков" - их затянувшееся молчание красноречивее явки с повинной.

Сообщений - 405 (показано с 201 по 220)

Страницы: ◄◄ ◄ 9 10 11 12 13 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.