Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | К форумам

25 января 2013, 10:18 Tatiana
Tatiana Долго говорить не буду. Все кто хочет узнать чем закончится этот "успешный" для овощеводов год, заходите на сайт Державна служба статистики України и ищите раздел за 21 января о предварительном производстве сельхозпродукции в 2012 году. Там есть таблица, в ней раздел о производстве овощей по каждой области отдельно. Приведу только цифры, как говорит Андрей Ярмак, выводы делайте сами. В 2011 году, в прошлом году, произведено овощей - 9млн 800 тыс тонн. В 2012 году произведено 10 млн 14 тыс тонн овощей, что превышает показатель прошлого года на 1.86%. Это не прогноз. Это уже конкретные цифры. Я сравнивала данные по зерновым. Все абсолютная правда. Данные по урожаю зерновых с реальной урожайностью и обьемами абсолютно сходятся. К концу сезона может призойти такой обвал, который даже никто не ожидает. Цена сейчас и держится только благодаря тому что на хранении находятся коллосальные обьемы продукции, особенно белокачанной капусты, на которую прогнозировали максимальную цену. Лично я верю этим данным полностью, потому что это только на словах можно лить дезинформацию, а данные статистики это даже история жизни нашей страны!! И если эти данные подделывать, то какая же получится у нас история. И последнее. Когда осенью здесь на форуме я озвучивала информацию минагропрода, то г-н Ярмак говорил, что чиновники врут. Так кто в конечном итоге врет, г-н Ярмак? Не вы ли? Прошло 4 месяца после этого. В чем ошибался Присяжнюк, в чем ошибался Азаров, когда говорили о том, что никакого дефицита овощей в Украине нет. Что уже что-то подорожало, согласно вашим заявлениям? Что? Может мы что-то пропустили. Может капуста 1.00-1.50грн. Может лук 0.50-1.00грн. может морковь 1.50 грн. Может свекла 1.30-1.60 грн. Где же рост. Приезжайте к нам на конференцию, там подорожает? Вам не стыдно врать на всю страну да еще и последние деньги с фермеров вытаскивать. Наши чиновники хоть и говорят иногда громкие фразы, но признают свои ошибки и просчеты с учетом реальной ситуации, потому что правду ведь не скроешь, нужно только подождать. И плюс такая вот статистика не дает сильно обманывать. А у вас даже не хватает смелости признать свои ошибки в отличие от них.
25 января 2013, 10:40 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Спасибо, за то, что привели статистические данные. Только мы их уже обсуждали здесь неоднократно. И объясняли, что такое "овощи" всего. И что туда входит. Ну и по-поводу "колоссальные объемы" и т.п., то это не цифры вообще. Т.е. цифр Вы приводить по-прежнему не хотите (или просто не имеете их). И сколько какой капусты и какая на нее цена тоже все хорошо знают - для этого не обязательно передергивать. Ну и посмотрим, что будет с ценами в апреле. Если ребята ошиблись, значит будет анализ ошибок. И по-поводу Вашей любви к слову "врать" - это ярко говорит о Вашем уровне развития. Понять, что такое "рынок", Вам, похоже, не суждено. Но мы будем над этим работать.
27 января 2013, 14:02 Морковкин
Морковкин татьяна, вы считаете, что андрей вступил в преступный сговор с аналитиками АПКИОФ с целью мошеннического отъема последних средств у тружеников села и распространению заведомо ложной информации, которая может повлиять на продовольственную безопасность страны? срочно обращайтесь в прокуратуру с заявлением о совершенном преступлении. если вы этого не сделаете, то на вас ложится ответственность предусмотренная ст. 396 УК. правда, и ст. 383 УК (заведомо ложное сообщение о преступлении) никто не отменял. видите, в какую нелепую с правовой точки зрения ситуацию можно попасть, когда желание окропить желчью все вокруг затуманивает рассудок. многие "успешные" погорели в 2008-м (некоторые тлеют до сих пор) на том, что не смогли признаться себе в случайности своего успеха и в том, что они далеко не выдающиеся предприниматели. вот и антагонисты всего прогрессивного винят в своих неудачах кого угодно, только не себя.
27 января 2013, 14:39 рома
рома а в чём проблема по капусте было на писано что к концу января цена удвоиться.Так и есть .Теперь ждём дальнейшее развитие событий.Ну а потом скажем спосибо за купленные прогнозы с добрым или нищим лицом!
27 января 2013, 16:27 Tatiana
Tatiana Да, но вам забыли сказать, что она после этого может упасть в марте до уровня 2011 года когда все эти сотни тысяч тонн которые сейчас лежат и ждут цену, в итоге не дождавшись ее выплеснутся на рынок в один момент. Кстати большинство умных людей уже начинают это понимать, и многие из них уже в панике и не знают что делать. Я не знаю какой информацией располагаете вы, но я знаю всех крупных и средних прозводителей капусты в Украине и поверьте мне, что настроение у них далеко не оптимистичное. Видя те обьемы которые лежат у них и их соседей, и понимая сколько остается времени для того чтобы все это продать, и при полном отсутствии спроса, они понимают чем все это может закончится. А вы говорите о каком то удвоении цены. Возьмите для интереса в вашем регионе и посчитайте сколько капусты лежит на хранении, и я думаю будете "приятно" удивлены, если вы конечно занимаетесь овощами.
27 января 2013, 18:50 рома
рома подсчётами я не занимался но качество видел и вижу ужасного много.Но своим меседжем вы ещё больше дадите панику в этой отросли.Я думаю надежда есть не у всех капуста лежит в холодильнике и долежать ей будет до весны тяжко.Надежда это всё что есть у нас всех.
27 января 2013, 18:54 рома
рома Tatiana хотел узнать если можно с какой вы облости?
27 января 2013, 20:40 лукин
лукин Уважаемая Tatiana.скажите за экспорт лука в Румынию.Болгарию.Венгрию. Турцию..
28 января 2013, 00:32 Мотор
Мотор Коллеги, если мы все хотят достойной цены почему не договорились и каждый месяц не плюсуем к цене продажи стоимость за хранение и потери??? Знаю этогоне делают и каждый продает как хочет.... и влетает(((. Уверен, повысь для сетей цену на капусту + 36 копеек за хранение(4 месяца - 8 коп месяц) + усушка 15%, + очистка 20% к себестоимости и минимальная справедливая цена, после 4-х месяцев хранения должна быть у малого хозяйства с 50 тоннами на гектаре 28 января 2013 - 1,9 гр/кг. И еще, когда сеть или посредник делает отсрочку платежа "от 14 дней" - мы не только кредитируем товаром их бизнес, мы упускаем возможность в течении 14 дней влиять на цену партии. Так может все таки для послезавтрашних отгрузок изменить подход и понять лучше свой бизнес наложив затраты на хранение и потери.
28 января 2013, 06:11 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Так уж получается, что в бизнесе затраты каждого являются его личной проблемой, и на цену продукции не влияют. В прошлом году весной лук и капусту по 30 коп и радостно продавали. И еще два сезона до этого. И еще тысяча примеров. Поэтому Ваше предложение, уважаемый Мотор, является утопией.
28 января 2013, 08:31 lekar
lekar Есть только дваспособа повлиять на цены - изменить спрос или изменить предложение. Способ первый - когда покупатели хотят чтобы цена на капусту (например) упала, они могут просто договориться перестать ее есть. Или некто, заинтересованный в этом, может найти в капусте что то вредное для здоровья (палочку Коли, ГМО.....) и хорошо это пропиарить. И обратная ситуация - фермеры вполне могли бы в 2011 добиться поднятия цены на лук. Если бы сговорились и запахали 50% площадей еще до уборки. Правда, учитывая интернациональность рынков, договариваться пришлось бы со всем земным шаром почти. А договариваться о поднятии цен, без какого либо реального воздействия на соотношение-"спрос- предложение" нереально и не имеет смысла. Другое дело - это максимально оперативный обмен формацией между производителями о ситуации с ценами, спросом и т.д. Вовремя поделиться с коллегами информацией где то на популярной площадке в сети - иногда помогает избежать невольного демпинга со стороны недостаточно информированных.
28 января 2013, 08:46 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак В принципе, есть одна беда, которой можно избежать, и есть идеи на этот счет... Меня уже убедили в том, что прогноз АПКИОФ стал слишком широкодоступным. Было несколько совершенно смешных ситуаций, когда люди, не зная меня, и не будучи подписчиками, рассказывали мне о прогнозе в транспорте:). И на этот счет я уже высказал коллегам свое мнение. Так что надеюсь, что с нового сезона эта беда уже не будет такой серьезной, хотя мое предложение было очень радикальным. Но им решать. Второе - это спрос/предложение. Спасибо lekarю за то, что еще раз повторил банальную, казалось бы вещь, которую не понимают, к сожалению, большинство участников рынка. Но есть еще один способ повлиять на спрос - создать его. Почему бы украинцам не создать новые продукты из лука. Например модная в США закуска луковые колечки в кляре. Это бы точно пришлось по вкусу нашим любителям пива. Или активные маркетинг лука, как у голландцев. Ведь украинский лук не хуже, но его нужно продвигать. И это не только лук. Но это все требует времени, желания, мозгов и немножко денег. Чем больше мозгов, тем меньше денег нужно.
28 января 2013, 14:23 Мотор
Мотор Формула "спрос/ предложение/цена" слишком проста для понимания чтобы повторять ее многократно )))). Хотя для многих это откровение. Теперь зайдем с фланга на затраты и доход. Я убежден, что конечная цена на капусту, как пример, будет очень показательна. Например, уже сейчас такая сеть как НОВУС продает капусту в среднем на 1 гр дороже чем в других сетях. Причина - у них нет своего распределительного центра. Вот и выставляют им посредники +50-75 коп за киевские пробки при доставке, покрывая свои затраты. А теперь вопрос: насколько меньше продают капусту при цене в 3,29 гр для конечного потребителя?....)))) Сейчас у производителей капусты, в первую очередь, есть возможность найти начальную ниточку клубка и понять, что продажа через сеть это правило "Неэластичный спроса" когда объём спроса изменяется на меньший процент, чем цена. Почему это будет работать? Ответ - по боршевому набору украинцы очень консервативны. Именно последний факт позволяет безболезненно накладывать свои затраты по хранению и продавать рентабельно. Как запустить такой подход? Для этого механизма нужны общие(договорные)правила калькуляции по затратам при хранении.
28 января 2013, 14:43 lekar
lekar Эти правила не только просты, но и безвариантны. И никогда никакие чьи то персональные завышенные затраты не станут основанием для повышения цены выше объективно сложившихся по той самой простой формуле. Рыочная экономика держится на конкуренции. если у меня себестоимость ниже чем у конкурента, я не договариваться с конкурентом буду, а использовать свое преимущество для того, чтобы занять его место на рынке. И это не мое личное мнение. Это просто логичное решение. Иное - мечтания. С таким же успехом можно мечтать о том, чтобы производители бананов из Африки подняли цены, раби того, чтобы тепличное выращивание бананов в Украине.
28 января 2013, 15:17 Мотор
Мотор Лекарь будьте внимательны. Речь веду только о затратах и потерях при хранении. О полевой себестоимости ни слова - она действительно резерв для успешной конкуренции. Так же привожу пример что все что касается транспортировки без РЦ - охотно оплачиваеться покупателем. Только вот проблема - не все знают о Неэластичномй спросе и как он работает, а значит не могут защитить свои интересы. Увы. Именно поэтому я вбрасываю тему о "Неэластичном спросе" чтобы попытаться расширить понимание за рамки "спрос/ предложение/цена" и предложить модель "спрос/ предложение/цена (полевая себестоимость+издержки хранения+ прибыль"
28 января 2013, 17:03 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Не имеет значения где появились затраты - это никак не влияет на цену. Я показывал на предыдущей конференции, что Новус является одной из наиболее дорогих сетей Киева (второе место, кажется). Но места у них не премиум. Поэтому у них не будет тех продаж, что есть у Фоззи или у других операторов рынка. И если Новус хочет развиваться, то ему придется делать РЦ.
28 января 2013, 18:24 Мотор
Мотор Андрей, мой предыдущий пост из серии, что "нельзя всю выручку считать прибылью". Такая правильная практика долго предлагалась производителям еще в ПАМ. Они упорно не хотели этого делать, пока не приходила весна и была потребность брать кредит для работы. Спустя годы лучшие поняли что себестоимость это возврат затрат, а все что сверх ее - результат мастерства и прибыль. Именно из этой серии(подчеркиваю исключительно для производителей) мой призыв. Ребята-производители уж если заложили в нормальное хранилище хорошего качество капусту и у вас растут затраты - смело пытайтесь изменить подходы к ценообразованию. Это одна из немногих возможностей "Не влетать" при хранении, ведь верхний предел нашей отпускной цены есть цена ввоза импорта. И в этом ценовом коридоре, если говорить о капусте, есть и 2 и 3 и даже 4 гривни. Андрей, что касается Фоззи, то им тоже нужно было вставить не одну извилину, чтобы и площадь отдела расширили, и асортиментный ряд, и грузчиками мужиков ставить, а не женщин..... на это ушло пара-тройка лет. По объемам продаж уверен, подними сейчас цену на все овощи на 50 копеек объемы реализации "не проваляться". Ошибаюсь? Но ведь исследований на эту тему нет ))). Да и еще все математическая функция овощного отдела маркета стремиться к наинизшей цене, а цель проста - это синергия продаж для других отделов. Поэтому ребята-производители, в себестоимость нужно вкладывать затраты по хранению и потерям, и если она растет на 12-15 копеек в месяц то уже с 1 февраля в отпускную цену эти затраты должны быть заложены, особенно в год когда капусты мало )))
28 января 2013, 21:32 Tatiana
Tatiana Мотор,вы представляете себе ,что такое закон спроса и предложения?Это чистая экономика и ничего более.На этом законе держится и согласно ему работает вся мировая экономика.И изменить его по принципу:"Я хочу чтобы было так как я сказал", не получится.Простой пример.Вы сьедаете в день три яблока.А соседи вам принесли 6 яблок ,и сказали что их нужно сьесть за один день ,то есть предложение превышает вашу потребность ровно в два раза.Чтобы избавиться от трех лишних яблок,вам нужно их либо выбросить,либо кому то подарить,либо сьесть самому.Но поскольку третий вариант не подходит в данном случае,то остается либо выбросить,либо продать или подарить.Обычная задачка для первокласников,но по этому принципу существует вся мировая экономика.Теперь вернемся к капусте.Потребность украинцев в капусте,примерно 1млн тонн. Это в чистом виде. Если капусты будет 1млн200 тыс тонн,то эти 200 тыс ,нужно будет или продать за пределы Украины,либо выбросить на мусорку,как это было в 2011 году, и похоже в этом году назревает тоже.Можно конечно создать ажиотаж ,информацией о том что капусты мало и она будет дорогая,что и попытались сделать специалисты из АПК информ.И какое то время это будет работать.Но ведь от этого 200 тыс тонн никуда не денутся.Они как и прежде будут лишними.А теперь посмотрите что происходит сейчас с рынком капусты.Люди,видя бессмысленность их надежд на цену начинают ее продавать.Поскольку в рынок выбрасывается товара гораздо больше чем его можно потребить,то происходит его перенасыщение.А продать хотят все.А если торгуете вы и ваш сосед,и вы понимаете что вы в равных условиях,но обьемы продаж вас не устраивают,то единственный вариант увеличить продажи,это снизить цены,по сравнению с соседом.Но сосед это тоже понимает,и тоже начинает снижать цены ,потому что если он не увеличит продажи ,то ему придется излишек выбросить.Вот таким образом происходит понижение цены.А если бы капусты было меньше ,на 200 тыс тонн,то сначала купили бы вашу капусту,потом капусту соседа,потом попросили бы еще,вы бы с соседом подумали,и решили что почему бы вам не поднять завтра цену.И вы ее поднимаете до тех пор,пока к вам не приходит третий сосед ,который привез капусту уже из за границы,для покрытия внутреннего дефицита,потому что цена уже поднялась до уровня, когда рентабельно завозить товар из за границы.Все просто и понятно.Но это нам похоже не светит.Крым торгует 1.00 грн,восток и центр 1.20-1.50.Знакомые из Каховки и из Донецка говорят:"Что делать,холодильники полные и у нас и у соседей а спроса вообще нет.Никто даже про капусту не спрашивает.Все грузятся в каких то погребах ,сараях.А через месяц весна.Куда мы будем все это продавать.Ну и скажите мне,не налицо ли перепроизводство?
28 января 2013, 21:52 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Все-таки желательно ставить пробелы после знаков препинания - это ведь так просто, и читать можно будет. Ну и Tatiana упорно отказывается понимать базовые вещи, что а) АПК-Информ - это зерновики - они овощами и фруктами не занимаются. А этот проект - АПК-Информ: овощи и фрукты называется - увы он был переименован так глупо вообще без моего участия и согласия, что привело к путанице и неразберихе, и принесло только ущерб и тому и другому проекту. Б) - АПКИОФ незачем чего-то нагнетать. Не в их интересах это - это именно Tatiana тут пытается нагнетать с лозунгами разными. Мотор, я вообще ничего не понял из того, что Вы сказали. Ну кроме женщин-грузчиков, наверное. Вы говорите о мечтах каких-то - скажите, зачем на это тратить время, если это из раздела "фантастика"? Да, наши сети еще далеки от западных стандартов, но они лишь отражение нашего потребителя и нашего общества. Кстати, хорошая возможность создать что-то другое, если Вы считаете, что ниша свободна.
28 января 2013, 22:04 Андрей Гарип
Андрей Гарип Tatiana,я не знаю как торгуют ваши знакомые из Донецка,у нас качественная капуста на улет 1,6грн!Почему бы не торговать,какой цены еще ждать??? 10грн???Пускай ждут!

Сообщений - 61 (показано с 1 по 20)

Страницы: 1 2 3 4 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.