Форум: Фрукты

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

19 сентября 2011, 14:37 Морковкин
Морковкин в следующий понедельник выйдет свежий номер журнала "бизнес", в котором будет статья посвященная "столичному". что касается опта на ОРСП. если кому-то выгодно ехать за город за килограммом яблок - какие вопросы? бесспорно - это подпил ветки на которой плотно сидят десяток лет оптовики. но, позвольте, если в супермаркете лук продается в розницу по 1,60, а оптовик дает цену 2,20, то вопрос - кому нужен такой оптовик и такая розница, которая закупается у такого оптовика? по поводу того, что фермер должен заниматься своим делом - ковырятся в земле, а не торговать - смею не согласится. если фермер получает рентабельность производства 20% (а в этом году и вовсе работает в минус), а оптовик - 50% (который никогда не станет осуществлять заведомо убыточные операции), то это неизбежно приведет к тому, что фермер будет претендовать на 50% оптовика и на его место под солнцем рыночных отношений. и это не только в овощеводстве наблюдается. что касается планирования "как в ЕС" на 5 лет. спасибо марите, мы осведомлены о тенденциях на европейском рынке достаточно. о каком планировании вы говорите, - не понимаю. там тоже есть кризис перепроизводства, при чем имеет хронический характер. что такое плановые пятилетки - это советские колхозы, которые мало чем могли похвастаться. и спланировать что-то в растениеводстве, когда есть такой фактор как погода в такой большой стране, как украина, не представляется возможным. например, в прошлом году ожидался переизбыток капусты в районе 30%, который, благодаря погоде, вылился в цену 4 грн/кг осенью и 14 грн/кг весной. а вот перепроизводство лука в 2008-м на 15% привело к тому, что весной лук продавали по 50 коп/кг. мораль сей басни такова: схема купи-продай - рудимент, отживающий свое, и не только в торговле овощами. ИМХО.
19 сентября 2011, 18:16 lekar
lekar Сложно как то комментировать мнение "эксперта", поскольку она горячо поддерживает точку зрения Владимира, несмотря на то, что сам Владимир от нее отказался, ознакомившись с первоисточниками, на которые указал Андрей. В этой ситуации уже не к Ярмаку надо апеллировать, а к Владимиру. Писать "нет, мол, Владимир, вы неправы в том, что согласились с Ярмаком...." И для этого кстати, не нужно было мессадж Владимира цитировать полностью, все его могут прочитать десятком строк выше :) А вот, Морковкину попробую возразить, при всем к нему уважении. На мой взгялд, если овощевод имеет в этом году рентабельность отрицательную, а в прочие годы 20%-ную, то ему надо не в торговлю кидаться (в погоне за дополнительной рентабельностью) а себестоимость снижать (чему есть множество путей). Вот я например по профессии овощевод, и овощи выращивать я умею лучше профессиональных торговцев, а торговать - хуже, чем они. Так в какой области мне искать счастья? В выращивании, где я специалист, или в торговле, которой я толком не знаю? Моя любимая пословица - "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи сапожник" :) Подавляющее большинство профессиональных, умелых овощеводов в прошлом году имело рентабельность повыше 20% :)))), и в этом году для многих 1,20-1,30 за кг лука и 1,70 за кг моркови - не демпинг, а приличный заработок. А если у кого себестоимость выше, то тут то и стоит поискать варианты решения проблемы. Или вылетать с рынка, потому что объективно этой стране не нужны такие неталантливые овощеводы.
19 сентября 2011, 23:38 Морковкин
Морковкин lekar, и я с вами не соглашусь. больно вы все упростили и упустили самую главную деталь: любое производство заканчивается продажей изготовленной продукции, т.е. торговлей. вопрос лишь в формах этой торговли. если говорить о рыночной торговле, то это конечно удел мелкотоварного производителя, который будет всегда и везде. профессионалам и крупным производителям конечно там делать нечего. про 20%-ую рентабельность полностью согласен, только снижать себестоимость надо "до", а когда наступает "после", то здесь выбор не велик.
20 сентября 2011, 07:33 Марите
Марите Овощеводу в торговлю кидаться, конечно, не надо, но думать о том, как произвести (при минимальной себестоимости) продукт, востребованный на рынке, необходимо. Интересно, что именно к этому призывают своих овощеводов австрийские специалисты и даже голландский Рабобанк (который всю эту отрасль и финансирует). Очень просто вырастить 100 т/га капусты головками по 8-12 кг, а как продать ее в рознице? Не зря появилась группа сортов "для супермаркетов". У тех же томатов есть гибриды, дающие 80% плодов определенного калибра, а при нормировке кисти и больше 90%. Все селекционные фирмы сейчас очень интенсивно заняты изучением тенденций рынка и выведением гибридов именно под требования рынка. А если выращивать "просто овощи или картофель", то и себестоимость будет высокой и продать будет трудно. Это я все больше для читателей говорю, Lekar и Морковкин сами это все знают.
20 сентября 2011, 07:55 lekar
lekar Любое производство заканчивается продажей. Это правда. Если ты специализируешься на производстве, то продаешь посреднику. Так всегда и везде бывает. Перекупщику на поле, супермаркету и так далее. Продаешь, нимало не беспокоясь - 50% они накрутят на твою продукцию или 80. Это и есть продажа оптом, продажа посрещнику, оптовику, который вполне может зарабатывать на перепродаже больше чем я на производстве или меньше (все зависит от его и моего умения делать свою работу) Это если ты специализируешься на производстве, считаешь себя специалистом в производстве, а не в торговле и понимаешь, что самые реальные заработки ты можешь найти в той сфере, в которой являешься специалистом. И такого фермера ничто и никогда "неизбежно не приведет к тому" фермер позарится на заработки оптовика и забросивши свои проблемы на поле, начнет вникать в торговый бизнес.
20 сентября 2011, 10:34 Морковкин
Морковкин собственно истины в этом споре не найдем, ибо на одни и те же вещи смотрим с разных полюсов. замечу лишь, что не существует секрета успеха, следуя которому, как алгоритму, можно добиться желаемого результата. и как всегда, с лекарем дешевле согласиться :)))
20 сентября 2011, 19:35 Вадимыч
Вадимыч А вот это - вопрос пересмотра условий членства в ВТО http://www.agronews.ru/news/detail/114600/ как то может повлиять?
21 сентября 2011, 10:38 Серж
Серж К Марите, Lekarю и подобным сторонникам специализации. Если смотреть с точки зрения специализации, то вы абсолютно правы -каждый должен заниматься своим делом. Но если смотреть с реалиев нашего сегодня то при цене которую устанавливают так называемые специалисты торговли, у покупателей формируется мысль, что лучше выращивать самому овощи и картофель чем покупать по заоблачным ценам. Как результат ета "специализация" приводит к снижению обьемов потребительского рынка, и как итог фермеры все потери рынка вынуждено берут на свои плечи. Слишком большое количество продавцов приводит к тому что пропускная способность одной точки значительно падает соответственно возростают затраты на реализацию одного килограма продукции. Продавец не может продать дешевле, потому что затраты большие. Покупатель берет меньше - потому что цена высокая. В итоге продавец снижает закупочную цену и это приводит к снижению рентабельности у фермера. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ. Как выйти из ситуации? 1) настроить оптовых рынков и запустить туда фермеров. Им это надо? - НЕТ они абсолютно другой формации люди они хотят выращивать. Нужно лимитировать количество продавцов овощей в каждом районе в каждом городе, убрать стихийные рынки (кроме фермерских) и только тьогда возможно стабилизируется баланс цен - каждая законная точка начнет продавать значительно больше продукции и это позволит снизить затраты на реализацию соответственно покупатель получит нормальную цену и станет покупатьь а не выращивать овощи. 2) снизить себестоимость - правильно, но за последние десять лет цена на овощи в гривнах практически не поменялась, цена на семена выросла почти в двое, цена на технику - в трое, цена на машины как минимум в двое. Почему там цена на продукцию должна возрастать а в сельхоз производителей цена должна снижаться? Конечно нужно снижать себестоимость, но нужно снижать и цены на сельхоз оборудование и материалы. Нужно убирать налоговый прес с овощеводов. Нужно упростить процедуру наема сезонных рабочих - Почему Фермер должен собирать налоги с временных рабочих и платить их в государство. Фермер выдал заработанное - берите налоги с тех кому выдал!!! У нас же благодаря Тигибку за каждого неправельно оформленного временного рабочего нужно заплатить десяток тон овощной продукции - ВОТ ЭТО ПОМОЩЬ ГОСУДАРСТВА. Да хотябы не мешали, раз помогать не хочется...............
21 сентября 2011, 11:02 Морковкин
Морковкин Серж, лимитировать количество торговцев можно лишь путем лицензирования. выдавать лицензии на розничную торговлю овощами - это смешно. а если эта идея и поможет, так только чиновнику. почему вы рассматриваете рынок - как единственный вариант сокращения цепочки? есть примеры неплохих фермерских магазинов по мясу. фермер не только выращивает скот, но проводит убой, обвалку и глубокую переработку (вплоть до полуфабрикатов и колбас). насколько я наслышан, сейчас в животноводстве особо тяжелые времена, и выживают либо крупные (с низкой себестоимостью), либо те у которых полный цикл производства, либо те у которых есть своя розница. я конечно понимаю, что животноводство - не то пальто, но все же - пример заразительный.
21 сентября 2011, 11:54 Марите
Марите Я во многом согласна с Сержем относительно налогов и упрощения сезонного найма рабочих. Но в общем и целом, жизнь и опыт ряда стран показывают, что чем меньше высокое начальство пытается регулировать рынок, тем скорее он уравновешивается сам. У нас страна маленькая и эти процессы просто идут быстрее. За 15 лет и число производителей, и мелких торговцев, и оптовиков, и базаров сократилось очень значительно. Само. Последние два года в связи с кризисом местные администрации пытаются развивать крестьянские базары, но потребитель это не так уж сильно и поддерживает. Растет объем продаж через супермаркеты. А себестоимость именно поэтому и надо считать и оптимизировать, что затраты растут, а цены производителя снижаются. Единственный способ удержаться на плаву - повысить эффективность производства. Не выращивать на сотнях га по 18 т/га картофеля, 30% которого потом сгниет в хранилище, а заняться агротехникой и получить на меньшей площади и выше урожай, и качество его повысить заодно, и пригодность к хранению. А как только производитель начинает всерьез заниматься торговлей, он довольно быстро отстает от агротехники. Ему просто некогда! У нас в крупных хозяйствах так и идет: основатели все больше становятся предпринимателями и нанимают агрономов, а сейчас в некоторых местах уже и эти агрономы с объемом работ не справляются и хотят себе в помощь еще одного агронома. :))) А ведь по сравнению с Украиной у нас маленькие хозяйства.
21 сентября 2011, 17:36 Максим Енченко
Максим Енченко Марите, у меня к вам вопрос, как к жителю ЕС. В разного рода кулинарных программах показывают как закупщик дорогого ресторана рано утром идет на оптовый рынок и покупает рыбу/овощи на рынке для своего ресторана. Неужто ему рыночный торговец выдает налоговую накладную (ее ж надо как минимум напечатать, а принтеров не видно)? В Украине как я вижу это все сильнее заметная проблема. Или в ЕС как-то не так НДС администрируется?
22 сентября 2011, 07:36 Марите
Марите В Латвии закупщики ресторанов именно на рынке приобретают не так уж много. Там они покупают за наличные и без никакого НДС, фактически ресторан эти 22% (в случае Латвии) теряет. Но у нас довольно много мелких хозяйств, которые снабжают рестораны напрямую. При этом накладная выписывается. Мелкое хозяйство может быть плательщиком НДС, может не быть, но бухгалтерия-то ведется все равно. По идее, у перекупщиков на рынке далжны быть кассовые аппараты, но на практике они, если и стоят (у торговцев бананами или ананасами), то больше для проверяющих или выбивают какие-то мистические числа :))) Рыбу наши рестораны на рынке не покупают, в нашем случае она там не настолько свежая :)) Ну и в конце концов, если ресторан при закупке продуктов теряет НДС, он ее компенсирует ценой готового блюда.
22 сентября 2011, 09:14 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Максим, если ты был в мясомолочном павильоне Шувара, то мог увидеть, что оптовые покупатели приобретают там продукцию, получая полный пакет документов, включая налоговые накладные. Так что это не такая уж заметная проблема - подобная система будет и на Столичном, насколько я знаю. Вопрос только в форме собственности компании-продавца и является ли она плательщиком НДС.
22 сентября 2011, 15:14 Морковкин
Морковкин доля стоимости самих продуктов в готовых блюдах общепита, а тем более ресторанов, не значительна. в овощных блюдах она вообще мизерна, так что приобретенный НДС при покупке овощей стремится к нулю.
22 сентября 2011, 19:34 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Морковкин, для многих ресторанов важна не так стоимость, как контроль за закупками.
22 сентября 2011, 22:11 Морковкин
Морковкин Андрей Ярмак, для этого необязательно что-то покупать с документами. если есть сомнения в закупологе, то можно перепроверить по ценам в супермаркетах. даже не обязательно ехать на рынок. а то, что закуполог скроит копейку - неизбежность, издержки профессии.
23 сентября 2011, 01:49 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Перепроверить, Морковкин, можно, если есть на это время. А перепроверка ежедневно будет стоить больше, чем весь ее смысл:). Да и томаты могут стоить и 4 и 15 грн/кг в один и тот же день, только разные будут. И супермаркеты разные есть. Поэтому нереально на практике, увы. А это - один из вариантов. В разработке еще парочка вариантов, но их в нужное время презентуют сами представители оптовых рынков.
23 сентября 2011, 10:59 Морковкин
Морковкин Андрей Ярмак, а что за пара вариантов, не расскажите? и абсолютно согласен с вами, что перепроверка обойдется дорого. среднедневная выручка среднего ресторана - 30 тыс. грн. и если закуполог присвоит на закупке 300 грн., то это вообще никак не отразится на прибыльности предприятия.
23 сентября 2011, 11:27 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Т.к. варианты не мои, то я думаю, что будет некорректно рассказывать, тем более если их еще не объявили (см. за тем, что там предлагается). Я, тем более, не в контакте сейчас с ними и не в курсе происходящего. Насчет 300 грн, то здесь Вы сильно ошибаетесь. Присваивают иногда и по 100 грн на килограмме некоторых продуктов:). Ну правда это я видел однажды. А 300 грн. в день - это 9 тыс. грн. в месяц. У многих ресторанов (не очень хороших, но все же) чистая прибыль не достигает такого показателя.
23 сентября 2011, 16:10 Максим Енченко
Максим Енченко Спасибо за ответ, Марите. Андрей, в мясомолочном павильоне Шувара не был, но то что практика выдачи документов не распространена никто спорить не будет. И дело даже не в НДС. Для ресторана это действительно несущественно. Но даже акты закупок не составляются. А вместе с ними в тартарары летит вся прописанная в законах система безопасности продуктов питания. Только что потратил более часа на прочтение ряда законов, приказов и рекомендаций по теме безопасности пищевых продуктов и учета, и еще раз убедился, что мелкий бизнес связанный с выращиванием, оборотом и торговлей плодоовощной продукции тотально эти законы не выполняет. Мое личное мнение - власти должны вывернуть наизнанку систему безопасности пищевых продуктов "без упаковки", отказавшись от тотального контроля всей цепочки и возлагая ответственность за отравления/плохое качество и прочие форсмажоры на последнее звено цепи, которое не смогло документально подтвердить перенос ответственности на предыдущее звено.

Сообщений - 83 (показано с 41 по 60)

Страницы: ◄◄ ◄ 1 2 3 4 5 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.