Форум: Другие темы
23 декабря 2009, 21:50 мусье Морковкин
мусье Морковкин 1. вот, товарищи, вынашиваю грандиозный план. засадить положенный мне клочок земли в 2 га вишней, черешней и сливой. Планирую посадить карлики и полукарлики, и как бы по технологии все понятно, но есть один вопрос, который не дает покоя. у косточковых есть серьезный враг - шпак. знаю, что стандартные деревья в период созревания накрывают сеткой. а как быть с карликами? есть опасения, что сеткой не очень то и получится накрывать. 2. не так давно делился с Марите впечатлениями о просмотре передачи о гидропонике. посмотрел википедию, скачал книжку по гидропонике, и везде все не так. в этой гидропонике суть заключается в том, что растение садится в особый грунт: кокосовое волокно и керамзит. о бассейнах с пенопластом - ни слова. какая из этих технологий - гидропоника? и еще: какие овощи можно выращивать в бассейной гидропонике (я видел только салат)? 3. не дают мне покоя успехи перуанских картофелеводов (это я об аэропонике). осуществима ли эта технология в украине? сколько стоит единица площади под аэропонику? какие овощи можно выращивать по такой технологии? за ранее, данке.
24 декабря 2009, 09:05 Марите
Марите Морковкин, Вы что, вишню на гидропонике выращивать хотите? 1. От скворцов деревья закрыть сеткой не так и сложно, они же низкие. Значит, обращаемся к Марине из фармгардена, где-то на теме теплиц были ее координаты, и строим подобие пленочной теплицы со всех сторон закрытое сеткой. В южных странах это довольно распространенный вариант. В принципе, какая разница - от птиц защищаем или от града? Существенная - только в размере ячеек сетки. 2. Гидропоника не зависит от субстрата, он может быть разным (органическим - торф, щепа, кокос и неорганическим - каменное волокно, перлит, керамзит). Главное - растение все (то есть ВСЕ) питательные элементы получает в виде водного раствора определенного состава и концентрации. Подавать раствор можно по-разному: капать "через час по чайной ложке", наполнять им лотки или бассейны. Пенопласт, который Вас так вдохновил, это в общем-то плотик для растения, ведь салат - не элодея, утонуть может. Строго говоря, когда израильтяне выращивают овощи в пустыне на капельном, это ведь тоже по-сути гидропоника, хотя и называют фертигацией. Бассейны это вчерашний день, они требуют много воды, их сложнее дезинфицировать, сами работы более трудоемки. Сегодня больше используют блоки минваты и лотки, ведра, ящики вроде балконных (для земляники). В Эмиратах какие-то голландцы салат в открытом грунте в многоэтажных лотках выращивают, представляете? Рийк Цваан недавно описывал в одном из своих изданий, как подобную технологию пробовали в Бельгии, но лотки были на одном уровне. Выращивать на гидропонике в принципе можно все (спаржу наверно трудно :)))), вопрос в экономической целесообразности. Кроме салата промышленно выращивают томаты и огурцы (в том числе в Украине в тепличных комбинатах), землянику, всякие травы (базилик), коноплю (нелегально), цукини, многие цветочные культуры. 3. Идее аэропоники "тысяча лет", ей занимались советские ученые еще до того, как я в школу пошла, да и японцы не дремали. В случае с картофелем главное - возможность получить оздоровленный посадочный материал. Весной в Голландии два парня на гидропонике суперэлиту картофеля начали размножать, у них выход побольше, чем в Перу. Продовольственный картофель так выращивать будет выгодно, видимо, только в марсианских колониях, на Земле есть технологии подешевле.
24 декабря 2009, 09:16 мусье Морковкин
мусье Морковкин Марите, нет, вишню на гидропонике выращивать не собираюсь :))) больно дерзко ;)) 1. В принципе, я так и представлял. Но идея показалась идиотской. Теперь все понятно. 2. Спасибо, теперь понял. 3. Т.е. аэропоника выгодна лишь для выращивания посадочного материала картофеля? На свежий рынок по такой технологии что-то продавать невыгодно?
24 декабря 2009, 09:27 Марите
Марите 3. - абсолютно невыгодно, разве что в Японии.
4 января 2010, 23:52 мусье Морковкин
мусье Морковкин Марите, еще родились вопросы. поможете? :))) 1. какие сорта выбрать? наука твердит, что выращивать нужно районированые сорта, рынок предлагает посадочный материал родом из франции, канады и бельгии с очнь привлекательными характеристиками. что выбрать? и что делать, если районированых сортов нет на карликовом подвое? 2. есть у черешни такой недостаток - лопается спелой во время дождя. как на западе с этим борятся? знаю только, что вывели сорта которые не лопаются. 3. гидропоника применима только в закрытом грунте?
5 января 2010, 15:09 Марите
Марите Мусье, Вы бы эти вопросы лучше Lekar`у задали. Я всего лишь овощевод. Конечно, лучше использовать районированные сорта. Вообще было бы неплохо поинтересоваться, какие сорта выращивают в Турции - крупнейшем производителе черешни в Европе (хотя Турция географически вовсе к Европе и не относится), но у меня об этом информации нет. Проблему растрескивания плодов частично решает применение полива (при этом создается более равномерный режим влажности почвы и водоснабжения плодов), частично - опрыскивание препаратами кальция по листьям (увеличивается прочность и эластичность клеточных стенок), ну и сорта, конечно. Гидропонику в открытом грунте пока применяют мало, кроме уже упоминавшихся салатов (в Эмиратах и Бельгии) в Бельгии начали выращивать землянику на стеллажах в открытом грунте.
5 января 2010, 19:14 мусье Морковкин
мусье Морковкин Марите, спасибо и извините за назойливость :))))))
5 января 2010, 19:15 мусье Морковкин
мусье Морковкин Марите, спасибо и извините за назойливость :))))))
5 января 2010, 20:02 Марите
Марите Всегда пожалуйста :))))
5 января 2010, 20:53 lekar
lekar По поводу лопающейся черешни (хотя естественно эта проблема касается далеко не только черешни а и арбузов, дынь, томатов, моркови...) в общем то Марите все и сказала. Основная причина растрескивания плодов - не высокая влажность почвы сама по себе а резкий перепад от очень низкой влажности к очень высокой (в том числе и в связи с обильным дождем). Так что первый и один из самых надежных рецептов напрашивается сам по себе - не допускать пересыхания почвы. Желательно - не допускать его вообще. Особенно важно - не допускать его в периоды когда есть высокая вероятность обильных осадков (последнее время кстати прогнозы погоды становятся все надежнее). То есть - выращивать на орошении, с правильным его применением. Как и указала Марите. Теперь о подкормках. Наверное неконевые подкормки кальцием тоже эффективны. Я просто не пробовал с этой целью их применять и не сталкивался с такой практикой. Но есть способ проще и давно эффективно применяемый. Корневые подкормки. Как правило, опасность растрескивания плодов обостряется именно к периоду созревания и потому нельзя применять для этих целей удобрения азотные ибо именно поздние подкормки азотом есть основная причина накопления нитратов в продукции (а не использование аммиачной селитры вместо кальциевой как когда то кто то писал на этом форуме :)). Для этих целей используют фосфорные, калийные удобрения - с точки зрения минерального питания они на этом этапе не нужны, но и не опасны для растения - их функция совсем иная - предотвратить слишком быстрое обильное поступление влаги в растение. Потому что процесс поглощения воды корнями связан с осмотическим давлением, которое выше в растении чем в почвенном растворе и чем больше эта разница тем интенсивнее этот процесс. После выпадения обильного дождя на сухую почву концентрация почвенного раствора резко падает и вода очень быстро поступает в растение. Если же в этот период искусственно повысить концентрацию почвенного раствора подкормками (фосфорными, калийными...) то разница в осмотическом давлении внутри растения и в почвенном растворе будет меньшей и медленнее будет идти поглощение воды растениями. В Испании например такие подкормки для профилактики растрескивания при выращивании дыни - стандартный элемент технологии. И конечно сортовые особенности тоже имеют значение: эластичность клеточных стенок - генетически обусловленный показатель. Потому такая харктеристика как "устойчив к растрескиванию" - заслуживает внимания при выборе сорта. Про современные сорта черешни наверное лучше расскажут садоводы а вот из моего опыта с томатами открытого грунта могу сказать что, как правило, сливовидные промышленные томаты реже растрескиваются после обильных дождей чем плоскоокруглые бифы.
5 января 2010, 21:46 мусье Морковкин
мусье Морковкин lekar, спасибо. очень занимательно. но вопросов после вашего ответа возникло еще больше. спрошу у яндекса.
6 января 2010, 16:18 Марите
Марите А Морковкин-то оказался прав! Только что вычитала, что голландцы, оказывается, пробуют выращивать в открытом грунте на гидропонике пекинку, порей и даже брокколи. В бассейнах с пенопластовыми плотиками. Правда, когда и насколько это станет рентабельным пока речь не идет, просто ученые "балуются".
7 января 2010, 21:54 мусье Морковкин
мусье Морковкин в поисках ответов на свои вопросов набрел на сайт: http://pitomnik.crimea.ua/content/view/72/2/ альманах украинских фермеров, путешествовавших по европейским садам. оказывается, что везде над любым плодовым садом есть противоградовая сетка и надкроновый полив. по-другому никак.
10 января 2010, 17:12 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Ну далеко не везде и не над каждым. Это не соотв. действительности. Можете себе представить, сколько бы стоило бы их яблоко?
11 января 2010, 18:34 iva
iva В последнее время встречала много народу одержимого идеей выращивать нейтрально дневные сорта земляники на гидропонике в теплицах. Правда, чтобы кто-то от слов перешел к делу, слышать не приходилось.
11 января 2010, 18:34 iva
iva В последнее время встречала много народу одержимого идеей выращивать нейтрально дневные сорта земляники на гидропонике в теплицах. Правда, чтобы кто-то от слов перешел к делу, слышать не приходилось.
12 января 2010, 08:17 Марите
Марите Идея хорошая, особенно с точки зрения энергозатрат, земляника растет при гораздо более низких температурах, чем огурец. Как всегда, все упирается в соотношение себестоимости и цены.
12 января 2010, 08:29 lekar
lekar Смотря как понимать гидропонику. У нас в Каховке уже много лет один специализированный фермер выращивает в гроу-бегах на кокосовом волокне. Я вот только не пойму - это фактически гидропоника или малообъемка? Поскольку полноценной циркуляции раствора у него нет, просто полив ведется водой с удобрениями, субстрат то фактически какой-никакой присутствует.
12 января 2010, 09:28 Марите
Марите Вы правы, Lekar, именно, как понимать. В той еврорегуле об органическом земледелии, которую Вы читали, четко сказано "запрещается применение гидропоники". Так вот, в Голландии на этом основании в органическом земледелии запрещается вся контейнерная культура независимо от субстрата, а в других странах малообъемка допускается, если выращивают в органическом субстрате и поливают чистой водой. Ведь полной циркуляции раствора обычно нет и на минвате, только последнее время зеленые в ряде стран начинают требовать обязательной рециркуляции питательного раствора. Гидропоника от обычного выращивания отличается тем, что субстрат сам по себе питательных элементов не содержит и является лишь средой для роста корней, а не почвой. Кокосовое волокно обычно причисляется к гидропонным субстратам, более дискутируемым вопросом является торф. Сам по себе он питательных элементов не содержит, но в малообъемной культуре обычно используют изначально насыщенные питательными элементами торфяные субстраты и торф минерализуется в процессе выращивания, он не является инертным субстратом.
19 января 2010, 08:26 lekar
lekar Возвращаясь к вопросу о растрескивании плодов (обсуждавшемуся на предыдущей странице). Недавно дискутировал на эту тему со специалистами в данном вопросе и понял много нового. Во первых - растрескивание плодов может быть связано не только с резким увеличением поступления воды через корневую систему (обильный дождь, обильный полив после засухи) а и с таким поступлением через эпидермис самих плодов (туман, роса, дождь). Именно потому лопаются как правило почти созревшие плоды - концентрация сахаров в этот период высока и создается все та же разность осмотических потенциалов (кожица плода - тоже мембрана). Для таких случаев предлагаемые решения - режим полива и дополнительные корневые подкормки - не помогут. Для таких случаев есть иное решение. Швейцарская компания выпускает специальный пленкообразователь - называется Вапор гард, которым опрыскиваются сады или овощи в период опасности таких явлений, на поверхности листьев и плодов образуется защитная пленка, которая препятствует поглощению воды и позволяет избежать растрескивания. Мы уже много лет применяли эту штуку для обработки рассады перед дальней транспортировкой (потому как эта пленка как не впускает воду через эпидермис так и не выпускает ее - то есть предохраняет растения от излишнего пересыхания при транспортировке), но про такое применение этого препарата я услышал впервые . В этом году намерен попробовать.

Сообщений - 76 (показано с 1 по 20)

Страницы: 1 2 3 4 ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.