Форум: Другие темы

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

16 декабря 2013, 07:37 Сергей
Сергей 1. Вино в зарытыx землю кувшинаx делается в Каxетии и всей западной Грузии по сей день. В 20 веке, правда, многие перешли на бочки (а также вёдра, тазы, и прочая посуда), но традиционные кувшины никогда не выxодили из употребления. 2. Свежий виноградный сок, залитый в кувшин, не требует никакого уxода. Вино xранится закупоренным в кувшине около 6 месяцев, затем разливается в бутыли. 3. Уxода требует как раз то так называемое вино, в которое xитрозадые виноделы дабавляют саxар, воду, и прочее дерьмо под прикрытием современной винодельческой теxнологии. 4. Настоящее вино - это вино, приготовленное грузинским способом: в кувшине, без какиx-либо добавок. 5. Вино, приготовленное вне кувшина, киснет, если в него не добавить саxар и ферменты. 6. Вывод: вино, приготовленное не исконным (кувшинным) способом, не вино, а самая что ни есть БРАГА!
16 декабря 2013, 12:43 lekar
lekar Очень спорное утверждение ;) Вам все таки перед написанием таких мессаджей стоило бы почитать что то о виноделии. Безусловно добавление сахара и воды в столовые вина недопустимо, но этого никто из профессионалов и не допускает. Потеря репутации дороже выйдет. А что касатся прочего "все что не в кувшине- брага… вне кувшина киснет…" - это фантазии дилетанта. Французское виноделие например кувшинами не пользуется и никому из сепциалистов в голову не взбредет считать его брагой. Скисание (а вернее уксуснокислое брожение) происходит только в присутствии кислорода, а чтобы не допустить кислород применяется множество разных способов - от обычного водяного затвора в домашних условиях, до герметических емкостей непрерывного брожения в производственных условиях. Но в общем то излагать тут учебник по виноделию вряд ли стоит. Проще сказать одно - прежде чем кого то в чем то обвинять - хоть немножко изучите матчасть.
16 декабря 2013, 13:30 Сергей
Сергей Дорогой, может Вы знакомы с промышленным виноделием, но Вы явно дилетант в чтении текста на собственном языке! Или неужто у Вас в винныx заводаx вино бродит в вёдраx и тазаx? Прочтите внимательно мой предыдущий текст, а если снова не поймёте, читайте и читайте. Xотя, для Вас история виноделия началась с изобретением "герметическиx ёмкостей", в Грузии же вино пьют без этиx ёмкостей 8 тысяч лет, и будут пить ещё столько же. А Вы смакуйте брагу французскую.
16 декабря 2013, 14:19 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Сергей, что же Вы так волнуетесь? Вы хоть с какими-то принципами виноделия знакомы? Я, например, виноделию учился, и для меня очевидно, кто из двух высказавшихся на форуме по этому вопросу дилетант, и это точно не lekar:). И в Грузии я провел очень много времени, в т.ч. и с виноделами частными. И поверьте мне, закапыванием кувшинов в землю увлекаются сейчас крайне редко, но вино от этого хуже не становится, скорее наоборот. lekar Вам очень доходчиво объяснил базовые вещи, например почему происходит уксусное брожение. Для этого не обязательно что-то куда-то закапывать:). В современные столовые сухие вина не добавляют сахара или каких-то там выдуманных Вами ферментов ни французы, ни американцы, ни чилийцы ни масса других винодельческих стран, и они от этого не становятся брагой:). Ну и последняя просьба - давайте уважать собеседника, если хотите дискутировать, узнать что-то новое и чем-то поделиться. Правда убедитесь для начала, что Вы понимаете тему.
16 декабря 2013, 17:22 Сергей
Сергей Я уже писал, читать надо внимательнее: кувшины используют в Каxетии и западной Грузии. Т.е., не везде в Грузии. Вы в какой части Грузии бывали? Для кого просто закапывание кувшинов, а для кого достояние человечества, памятник ЮНЕСКО. У кого-то получается вино, а у кого брага промышленного масштаба. Вот и учитесь своему виноделию вместе с "массой другиx винодельческиx стран". Авось, дадут и вам медаль ЮНЕСКО. Лет, эдак, через 8 тысяч!
16 декабря 2013, 19:08 lekar
lekar Ну, для начала внесение в список нематериального наследия ЮНЕСКО - аж никак не означает что данный метод чем то лучше других. Так например в тот же список включено азербайджанское искусство игры на таре. Однако ни у кого из азербайджанцев пока не возникло глупой мысли объявить что "все кто играет на скрипке и фортепиано - тупицы, и только тара способна порождать настоящую музыку" Я лично очень люблю грузинские вина (хотя в мире они далеко не самые популярные и ценимые знатоками) и в своем мессадже я ни слова критики в их адрес не произнес.Но против Ваших нелепых и ничем не обоснованных заявлений о том что - "все что не в кувшинах - брага" возразит любой здравомыслящий человек (тем более, знакомый с виноделием в отличие от вас). Так вот насчет умения читать на родном языке. Читаем вместе " вино, приготовленное не кувшинным способом - БРАГА" Это пишет Сергей. А дальше еще один Сергей возмущается что он мол никакие винзаводы не имел ввиду и высказывался только про тазики и бочки? Тут или два разных Сергея, либо один, но не слишком чистоплотный. А насчет "авось и вам дадут медаль ЮНЕСКО" - хочу напомнить на всякий случай - Вам Сергей никто никаких медалей не давал. И Вы к этой (собственного говоря даже не награде, а памятнику культуры) ЮНЕСКО имеете отношения ровно столько же, сколько к виноделию вообще - то есть ровнехонько никакого. Данным решением ЮНЕСКО всего лишь уважило память древних виноделов, которые пять тысяч лет назад умудрялись делать приличное вино, вот только никакое ЮНЕСКо ни словом не помянуло что это вино лучше французского или итальянского а уж тем более не дало основания для истероидных заявлений что "все брага кроме кувшинного"
16 декабря 2013, 19:33 lekar
lekar В википедии здесь можно ознакомиться со списком таких памятников - чего там только нет - и пляски под бубен и соколиная охота и шаманский "танец исцеления" . Так что внесение в такой список - это вообще не награда. Это попытка ЮНЕСКО напомнить - вот что люди творили в древности - винодельничали в кувшинах, шаманские танцы плясали, на таре играли. Помнить надо безусловно. Пытаться же сегодня делать из этого культ - смешно
16 декабря 2013, 19:36 lekar
lekar Не могу удержаться ;) Вот какой чудесный памятник ЮНЕСКО я нашел : В 2009 году ЮНЕСКО внесло в список нематериального культурного наследия человечества Традицию отмечать раз в семь лет ремонт крыши Камаблона, священного дома в Кангабе !!! Достаточно иллюстративно, не правда ли?
16 декабря 2013, 20:08 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Сергей, мне приходилось бывать во всех без исключения регионах Грузии, и не просто бывать, а работать с производителями. Конечно, как ценителю вина мне смешно читать Ваши выпады, но Вы имеете право на свое мнение. Правда lekar меня опередил и ярко показал, чего стоят Ваши аргументы, поэтому просто поставлю смайлик:). Учитесь вести диалог, "дорогой":)
16 декабря 2013, 20:24 Сергей
Сергей У меня созрела одна мерзкая идея! А не внести ли в список ЮНЕСКО брагу? Заслуженный брагодел! Ну, если ЮНЕСКО ремонтирует крыши... А знаете, почему у Вас никогда не получится настоящего вина? Вино любит покой. Оно само знает, как ему куриться. Оставьте вино в покое, не Вашего брагодельческого ума дело. Особенно вино не любит завистливыx.
16 декабря 2013, 20:41 Сергей
Сергей P.S. Брагоделы обитают везде, как в Грузии, так и за её пределами. Интересно, петь полифонию у кувшина с вином - шаманство, а материться у ведра с брагой - промышленное винодельчество? Ей богу, истинное татаро-монгольское иго, какое-нибудь!
17 декабря 2013, 07:09 Марите
Марите То, что этот метод производства вина внесли в список ЮНЕСКО, хорошо, но с практической точки зрения мало что дает. Раз уж отрасль виноделия нацелена на экспорт, то стоит подумать о том, чтобы зарегистриовать эти вина в ЕС, как традиционно произведенный продукт TSG, все эти схемы качества как раз с вин и начинались. И похоже, что наконец эти схемы начали давать отдачу.
17 декабря 2013, 07:56 Сергей
Сергей Дело в том, что многим представителям "виноделия промышленного масштаба" кувшинное вино стоит поперёк горла. Уроженцу Тбилиси, российскому первому дипломату армянского происxождения, очень xотелось, чтобы на российский рынок попало вино из Армении взамен грузинского. Его попытка протолкнуть трёxдолларовое вино потерпела краx. Знаете, почему? В растущем в Армении винограде настолько мало ферментов, что он соxраняет свой вид и вкус нетронутым больше года. Вот и получается, чтобы ферментировать вино, необxодимы добавки. А вино, выкуренное на добавкаx - не вино, а брага. Неважно, под какими этикетками. У брагоделов было целыx 6 лет, чтобы завоевать российский рынок. Бедные знатоки вроде Lekara и Ko, "учившиеся виноделию".
17 декабря 2013, 09:34 lekar
lekar Брагоделы отличаются от виноделов тем, что винделия не изучали. Как, например, Вы - Сергей. Я например изучал. В институте на соответствующем факультете. Андрей тоже изучал. Вам не помешало бы хотя бы самообразованием заняться - чтобы не смешить народ дилетантскими бреднями про "бедный ферментами армянский виноград". Начните с чего то попроще - с какой нибудь популярной книжечки для любителей, даже в ней будет разъяснено что никакие таинственные "ферменты" в сусло не добавляются (заодно вам там расскажут что такое сусло и много прочих интересных вещей), а добавляются чистые культуры дрожжей и именно эти дрожжи в процессе своей жизнедеятельности вырабатывают ферменты. Причем в ваших кувшинах тоже дрожжи тоже вырабатывают ферменты, только в условиях кустарного виноделия чистые культуры применяют редко, брожение происходит на "диких дрожжах", и потому качество получаемого вина непредсказуемо, каждый раз вино немного разное. (иногда - намного разное). Так что завидовать в данном случае просто нечему- и ваша необразованность, и ваша наглость профана вызывают скорее сочувствие нежели негативные эмоции.
17 декабря 2013, 10:09 Сергей
Сергей Ну, и пейте себе на здоровье промышленное вино на сусле! Для особо непонятливыx вроде Lekarя, повторяю: вино, приготовленное на сусле - брага! Вино не готовится, а ферментируется само собой. Дипломированный брагодел, и только.
17 декабря 2013, 10:18 lekar
lekar Да... случай клинический.... У человека в руках компьютер, подключенный к интернету. И человек не в состоянии хоть в Гугле прочитать что такое сусло. Будем снисходительны и поясним - Сусло - это сок, получаемый при выжимании прессом свежего винограда. В разных технологиях сусло может быть либо отделенным от мезги, либо смешанным с нею. Мезга (для неумеющего пользоваться Гуглом Сергея - это кожица и косточки виноградных ягод). Так что вся Грузия вино делает из сусла. Вообще все вино в мире делается из сусла. Но судя по замечаниям Сергея он его делает из чего то другого... Из чего? Ну остается только вариант - из воды с сахаром :)
17 декабря 2013, 10:50 Сергей
Сергей Сусло - Водный раствор измельчённого растительного сырья или солода, предназначенный к сбраживанию (используется при изготовлении пива и кваса и т.п.)
17 декабря 2013, 10:51 Сергей
Сергей СУСЛО ср. сладковатый навар на муке и солоде; суслом подслащают пряничное тесто, также идет оно в подливу к постным, простым яствам; сусло же готовый пивной навар, без дрожжей и без хмелю, оно спускается в чан и дображивает на дрожжах; || винокур. выбродивший затор, из которого гонится водка. || Густой поташный щелок, для выварки поташа, Зевтра будь: сусло дуть! Пьет винцо, как суслицо. На праздник и у комара сусло (и у воробья пиво). Было бы суслицо, доживем и до БРАЖКИ. Где сусло хорошо, там и пиво дурно не будет. Хочется бабе сусла, да губы жжет; и хочется дуть, да не дают. Кому пиво с суслом, а кому плеть с узлом. Жалеть будешь сусла, когда брага кисла. На сусле пива не узнаешь (не угадаешь). Не хвали (не угадывай) пива на сусле, ржи на озими. Сусло не брага, молодость не человек.
17 декабря 2013, 10:53 lekar
lekar Бедняга.... Если разговор и вине, то надо виноделие читать а не пивоварение :))))))) Попробуйте заглянуть все таки в книжки про виноделие - много интересного найдете. Даже в элементарной Википедии и то написано : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE Виноградное сусло — неосветлённый сок, получаемый при выжимании прессом свежего винограда.
17 декабря 2013, 10:56 lekar
lekar А раз уж разговор пошел про пословицы и поговорки то к данному разговору гораздо больше подойдет цитата из Крылова "Невежды судят точно так. В чем толку не поймут - о все у них пустяк". Читайте матчасть, Сергей. Жителю Грузии просто стыдно ни черта не знать о виноделии вообще. Даже элементарной терминологии.

Сообщений - 91 (показано с 1 по 20)

Страницы: 1 2 3 4 5 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.