Форум: Овощи

К темам | Отметить все, как прочитанные | К форумам

26 декабря 2008, 22:07 lekar
lekar То есть вместо того чтобы ответить на возражения по поводу ориентации теплиц по существу, Вы Валерий сделали следующее : 1. Пошутили (дело вкуса конечно) 2.Пофилософствовали по поводу ветра 3. Не забыли лишний раз упомянуть что единственно правильным считаете ориентацию с востока на запад, хотя и не можете внятно объяснить - почему. 4. В очередной раз неправильно написали имя одной из участниц форума (первый раз я подумал что это опечатка) 5. Продемонстрировали тот факт что вы слышали о том что есть такая штука как подъемная сила, но совершенно не представляете - что это такое. Я не самолетостроитель. Потому стараюсь такими художественными образами не злоупотреблять. Но персонально Вам на всякий случай поясню - подъемная сила у крыла самолета возникает из за несимметричности обтекания крыла потоком воздуха. Проще говоря - разницы давления воздуха под крылом и над крылом, покольку воздух обтекает крыло и сверху и снизу. Теплицы же как Вы должны понимать воздух обтекает только сверху, потому предположение о существовании там "большой подъемной силы" - это второе ваше революционное откытие после западно-восточной ориентации теплиц. Но было бы гораздо правильнее прежде чем уверенно говорить о такого рода открытиях посоветоваться с кем то, кто в данной сфере компетентен. По вопросу подъемной силы - с господами Бернулли и Жуковским, по вопросу ориенации теплиц - с кем то из овощеводов.
27 декабря 2008, 12:46 марите
марите Ветроэлектростанции дело полезное, голландцы используют. Также они используют солнечные батареи и даже, представляете, придумали двускатную стеклянную теплицу, у которой одна сторона кровли изогнута так, чтобы постоянно отражать свет на солнечные батареи расположенные напротив нее на рейках. То есть свет ловится назависимо от положения Солнца и энергия все время вырабатывается. Они это не только придумали, они это построили! Также они сейчас массово кинулись бурить скважины на 1,5-1,7 км (вообще потрясающе), чтобы обогревать теплицы термальными водами (у них на этой глубине вода 60оС). О массовом использовании когенераторов и гшоворить нечего. Это все замечательно интересно и поучительно, но беда в том, что для нас всех сегодня, в условиях двух кризисов разом - экономического и энергетического - их опыт неприемлем, денег нет. А шутить надо осторожно, шутки (особенно черный юмор) имеют свойство сбываться :))
27 декабря 2008, 15:07 Валерий
Валерий Уважаемая Марите, прошу извинить меня за ошибку при написани Вашего имени.
28 декабря 2008, 10:18 марите
марите Спасибо, Валерий! Спасибо, Lekar! Обсуждая тему "летят перелетные пленки" мы не коснулись вопроса материала конструкций. Если металлические конструкции пленочные паруса уносят только в том случае, если при сборке были допущены ошибки, то деревянные каркасы нередко гниют. У нас самодельные деревянные конструкции очень популярны, так как у них самая низкая себестоимость, а такие "мелочи", как освещенность, микроклимат и прочее крестьян заботят мало. Все-таки агрономов среди них мало. Пленки нынче многолетние, влажность воздуха под ними высокая и дерево потихоньку гниет. В среднем через 5-7 лет не снег, так ветер конструкцию повалят. Попытки импрегнировать дерево кустарным способом дают недостаточный эффект. Исключение составляют финские клееные деревянные конструкции. У нас в одном хозяйстве стоят 5х2000 м2 уже больше 20 лет. За это время один раз поменяли пленку. Используют в коротком обороте без отопления с апреля по октябрь. Если бы выращивали салат, шпинат, могли бы начинать в марте. В первые годы технологии и урожайность были на уровне тепличных комбинатов, но после приватизации новые хозяева перестали инвестировать в развитие технологий, а комбинаты перешли на минвату и сейчас это хозяйство уже не так успешно. Но сами по себе теплицы великолепные.
28 декабря 2008, 10:53 lekar
lekar Любопытно. Расскажите больше пожалуйста. Что за конструкция (арочная или блочная) какой тип кровли (дуга или треугольник), что за финская кмомпания (может у них веб-ресурс есть), и что за пленка такая которую раз в 10 лет меняют? (мы в реале пока более чем - летнюю не видели, хотя пользуемся израильской Ginegar. И еще - а хорошо ли это - пленка на 10 лет. При тепличном выращивании свет в большем дефеците чем тепло а многолетняя пленка мутнеет и загряняется с каждым годом все больше...
29 декабря 2008, 13:30 марите
марите Теплица арочная, так называемый готический туннель, шириной 20 м и высотой около 8 м. Ее построили в 1985-ом или 1986-ом году как подсобное хозяйство какого-то министерства. В те годы на такую мелочь, как название фирмы никто не смотрел, так что оно кануло в неизвестность. Конструкции, как я уже говорила из гнутой клееной древесины. Вентиляция только через форточки по обеим сторонам конька. В этой теплице огромный объем воздуха, поэтому она замечательно держит температуру. Пленку, как тогда натянули, так по частям начали менять только на рубеже веков. Это хозяйство находится в сельской местности, вокруг леса, так что загрязнение пленки незначительное. В середине девяностых у нас много предлагали финской пленки со сроком службы 12 лет, но как выяснилось, при наших самодельных деревянных конструкциях теплица сгнивает раньше, чем начинает рваться пленка. Сейчас у нас самые популярные полиэтиленовые пленки 3-4 летнего использования, которые далает местная фирма "Fedak" www.fedak-films.com. Насчет многолетних финских пленок Вы можете поинтересоваться у украинского представителя фирмы "Schetelig" , во всяком случае у нас они много чего предлагают, но плохо рекламируют свое предложение. Интересные готические туннели у много раз уже упомянутого "Richel" (www.richel.fr), одно наше хозяйство такой на 2000 м2 купило лет 6-7 назад (все через тот же "Schetelig" почему-то), очень довольны. Вообще, если наши крестьяне созревают на покупку готовых пленочных теплиц, они выбирают местную фирму "Siltumnica" (www.siltumnica.lv), эти используют пленку ЭВА, со сроком службы 6-7 лет. Но конструкции у последних, как и у "Richel" из оцинкованного металла. Сосканирую фотографии и вышлю. Жаль, что здесь нельзя поместить.
31 декабря 2008, 09:04 марите
марите Поздравляю всех овощеводов и модераторов с наступающим Новым годом. Желаю всем умеренного урожая, хорошего спроса и высоких цен!
2 января 2009, 14:16 Валерий
Валерий Марите, в Казахстане есть план с указанными сроками. Есть финансовая поддержка, и работы по строительству теплиц идут полным ходом. Если я не ошибаюсь, в настоящее время, в Казахстане около 70 га теплиц. Запланировано строительство еще 158 теплиц общей площадью 8,8 га. Стало быть, только за счет строительства малых теплиц, общая площадь увеличится мин. на 10%. Что касается себестоимости строительства, то по моим расчетам, строительство 1 га арочных энергосберегающих (зимних) теплиц обходится до 750 тыс.$, что дешевле строительства 1 га традиционных блочных теплиц. При этом затраты на обогрев таких теплиц зимой ниже мин. в 2,3 раза. Что касается отдачи, то многое зависит от агрономов, а их нет (Ярмак об этом уже писал).
2 января 2009, 16:32 марите
марите Бедные налогоплательщики Казахстана! На что идут их налоги! Ухлопать деньги на строительство 158 теплиц по 60 м2 и надеяться на круглогодичное обеспечение страны овощами :)))???? Валерий! Ну как обогрев 10 теплиц по 1000 м2 может быть дешевле обогрева 1 га под одной крышей? За счет чего? У вас возрастает коэффициент ограждения и вместе с ним теплопотери, я уже об этом говорила. А уж в Казахстане зимой теплопотери на этих 60 и даже 600 метровых крошках будут жуткие, там же резко континентальный климат. И за счет чего строительство 1 га арочных теплиц может быть дешевле 1 га блочных теплиц? Или вы сравниваете арочные пленки с блочными стеклянными теплицами? Вы свои расчеты опубликовать не хотите?
3 января 2009, 21:39 Валерий
Валерий Марите, эта маленькая статья так магически действует на Вас, что сначала Вы не смогли в ней разобраться, а сейчас ошиблись в расчетах на порядок (и всего то два простых арифметических действия). Этак куда эта тропинка может завести? А за налогоплательщиков Казахстана так переживать нет необходимости. В их стране уже есть план насыщения рынка плодоовощной продукцией и есть положительный результат. Кстати говоря, в той же статье говориться, что 8,8 га теплиц строится только в одной области Казахстана, а областей еще сколько!!!. Все у них будет хорошо! Марите, если не сложно – ответьте, как в Вашей стране решается задача по насыщению рынка овощами, и какая общая площадь зимних теплиц? Отвечаю на Ваши вопросы: 1. Обогрев арочных теплиц обходится дешевле исключительно за счет энергосберегающих технологий. В блочных теплицах такие технологии применить невозможно. 2. Ориентировочная стоимость строительства арочной зимней теплицы площадью 1000 м.кв. из расчета на 1 м.кв составляет – 57 $ . Из них – 36 $/м.кв. (фундамент + каркас из оцинкованных труб + пленка + системы проветривания, затенения и утепления + шефмонтаж) и 23 $ /м.кв. (система обогрева + капельный полив + электроуправление + система управления климатом + шефмонтаж)
4 января 2009, 10:38 марите
марите Да, действительно ошиблась, но и 600 м2, это не та площадь для теплицы, о которой стоит говорить и деньги все равно тратятся попусту. У нас общая площадь всех теплиц в 2007-ом была между 108 и 220 га :)) по опубликованным данным официальной статистики. В крупных хозяйствах, которые и определяют состояние рынка, по данным нашей ассоциации было 37,7 га, главным образом стеклянные теплицы. Из них 8,2 га "высокое" стекло. В 2007-ом семь крупных хозяйств (для нас крупные начинаются с 1 га) произвели 95% всех огурцов и 56% всех томатов. Государстенной поддержки у нас нет с 2004-го года, да и до того она была невелика. И в то время субсидии теплицам (смешные деньги, не могу назвать сумму, забыла, какой тогда был курс доллара) платили, начиная с 0,5 га. Наши газовики России платят цену, выше, чем установлена для Украины, (а в октябре она опять выросла) поэтому уже лет десять круглогодично теплицы почти не используются. Магазины зимой полны испанской продукцией, нам в это время года за такую цену работать нет смысла. Из-за такого "сотрудничества" с южными странами (Испанией главным образом) самообеспечение страны огурцом в 2006-ом было 56%, томатом 42%. Томат в теплицах до сих пор менее выгоден, чем огурец, хотя и требует более низкой температуры. А в энергосберегающие технологии наши тепличники очень даже инвестируют, что нам еще остается-то. :(( Цена на теплицы, которую вы приводите, очень вдохновляет. И много вы таких теплиц уже продали? В чем заключаются энергосберегающие технологии, которые нельзя использовать в блочных теплицах? К энергосберегающим технологиям относятся: 1) утепление ограждения теплицы (ячеистый поликарбонат, двойная пленка, пузырчатая пленка, 2)утепление цоколя и.т.д.) 2) капельный полив 3) разделение контуров обогрева (кровля, стены, регистры, "вегетационный обогрев") 4) выращивание на минеральной вате 5) подвижные и неподвижные экраны 6) буферные емкости для накопления теплой воды в периоды, когда котел работает только для получения СО2 7) получение СО2 из дымовых газов котельной (кстати в стране Советов эту технологию разработали киевляне) 8) применение когенераторов 9) выбор сортов и культур, пригодных для выращивания при более низкой температуре 10) выращивание растений при более высокой влажности воздуха 11) применение горизонтальных и вертикальных вентиляторов для выравнивания температурного поля 12) светокультура (при использовании когенераторов) Что я упустила? Это без перечисления супер хайтека, который сейчас внедряют голландцы и который нам сегодня финансово недоступен. И что из выше названного зависит от конструкции теплицы - ангара или блока?
4 января 2009, 13:16 марите
марите Самое главное таки упустила. Энергетическая эффективность теплицы тем больше, чем больше объем воздуха под одной крышей. Как раз в этом главное преимущество блочных теплиц. Голландцы сегодня строят теплицы высотой 8 м даже под выращивание салата, редиса и рассады - культур, которым не нужна подвязка. Чем больше объем воздуха, тем дольше он нагревается и дольше остывает, меньше разница температур между днем и ночью, меньше тратится энергии на дальнейший подогрев воздуха, меньше образуется конденсата на растениях. Летом меньше перегревы. Валерий, а где-нибудь в интернете есть фото теплиц, о которых вы говорите?
5 января 2009, 14:06 Валерий
Валерий Сразу сообщу, что предлагаются китайские зимние теплицы с энергосберегающей технологией, разработанной в Китае. Фото готов отправить, сообщите свой е-mail. В тепличном хозяйстве (22 га. под стеклом) построили одну теплицу 2500м.кв. для рассады. Фото отправлю. Я уже писал, что арочные зимние теплицы ориентированы с запада на восток. Северная сторона теплицы закрыта теплоизоляцией. Технология позволяет, в ночное время суток, накрыть всю южную сторону (от конька) теплицы теплоизоляцией (вспененный полиэтилен). Накрыть теплоизоляцией блочную теплицу практически невозможно. Марите, я не понял, о какой энергетическая эффективность теплицы идет речь. Есть энергетическая (питательная) ценность овощей. Согласен, чем больше объем воздуха, тем легче поддерживать постоянную температуру. Это понятно, есть инертность нагревателей. Но за это приходится расплачиваться дополнительными затратами на обогрев. Чем выше теплица, тем больше ее поверхностная площадь, а значит и больше потери тепла. Марите, зелень в горшочках у Вас продается круглогодично?
7 января 2009, 09:18 марите
марите Валерий! Фотографии, пожалуйста, пошлите на адрес [email protected]. О китайских теплицах я читала все у тех же голландцев, любопытно посмотреть. Энергетическая эффективность теплицы определяется количеством кубов газа на 1 м2 в год, необходимиый для получения стандартного урожая. В Голландии, например, сейчас потребляют 40 м3/м2 при урожайности томата 60 кг/м2. На огурце и перце урожайность другая, но потребление газа то же. На землянике - ниже, на салате/редисе - еще ниже. Но томаты у них главная екультура. Я согласна, что логичнее было бы считать этот показатель в гигакалориях на м2 в год, ведь топить можно и углем, и дровами, и соломой, и жидким топливом и пр. Но гигакалории надо рассчитывать, а газовый счетчик сам крутится. Сейчас голландцы интенсивно просчитывают возможности снизить потребление невозобновляемых источников энергии вообще и газа в частности в теплицах. Недавно видела расчеты, доказывающие, что те же 60 кг томата можно получить и при 25 м3 газа, если точнее использовать вышеназванные элементы и начать сезон на несколько недель позже. Ярмак уверял, что при этом будет снижение урожая и доходов, но наши при опоздании с посадкой томата (получается укороченный продленный оборот - звучит хорошо :)) получают в новых теплицах 52 кг/м2. Так что я склонна голландцам верить. Они вообще выдвинули цель - к 2020 году превратить теплицы из потребителей энергии в ее производителей и, похоже, добьются этого еще раньше. Салатом, зеленым луком, петрушкой (всякой), капустой, морковью, свеклой и картофелем мы себя обеспечиваем полностью. Просто салат у нас пользуется хорошим спросом с ноября по середину июля, а потом (летом-осенью) так велико предложение других овощей, что салат нужен только ресторанам. Салат кстати бывает разный. Так кочанный у нас не любят, но охотно едят листовой. Айчберги у нас немного выращивают, немного завозят (зимой), но судя по внешнему виду продукта в супермаркетах, этот товар несколько залеживается. Все лучше и лучше потребляют пекинку, хотя это и не салат в прямом смысле слова. Раньше она шла только зимой, а сейчас и летом покупают.
8 января 2009, 11:10 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Голландский рынок томатов не имеет таких ценовых колебаний, как украинский. Поэтому, вполне возможно, что по голландцам все обстоит именно так. По Украине же достаточно посмотреть ценовые графики по тепличным томатам, чтобы понять фокус раннего начала сезона. Если первые украинские томаты, которые дороже значительно импортных, "отрывают с руками", то уже в июле начинаются проблемы с реализацией в принципе, т.к. начинается грунт, а уже с июня серьезную конкуренцию начинает давать частный сектор и мелкие пленочные теплицы. А вот "тянуть" салаты дальше начала ноября у нас нет смысла, т.к. есть такое понятие "приедание" - у нас очень неравномерное потребление - летом, когда их много и они дешевые, их потребляют в десятки раз больше, а с ноября многие вообще до июня ни одного кг свежих томатов не покупают.
9 января 2009, 12:44 марите
марите Лихорадка цен - болезнь всех рынков. Вам, г-н Ярмак, просто некогда за голландским рынком следить так, как за украинским-российским, у вас других проблем хватает. Но в чем я с вами согласна - у каждого рынка и у каждого периода года есть своя специфика, поэтому исследования рынка необходимы и прогнозы развития тенденций - тоже. Валерий! Спасибо за фотографии, но я не поняла, как в этих теплицах решена вентиляция, только через торцы или есть форточки - не разглядела. Если бы вы сразу сказали, что теплицы китайские, вся дискуссия об их ориентации была не нужна. Ведь в вашем варианте получается, что "вертикальные" культуры - огурец/томат/перец - приходится выращивать поперек конька, то есть ряды ориентированы с юга на север (или с севера на юг). Капельный полив возможен и при таком размещении рядов, только затраты на соединительные элементы возрастают. Укрывать кровлю "одеялом" конечно можно, но зимой в дни, когда "мороз и солнце" это не помогает. Вообще эти дешевые (главное преимущество) теплицы больше подходят для тропических регионов, где зимой пусть низкая, но положительная температура и для небольших семейных хозяйств. При общей площади теплиц больше гектара возрастают затраты времени и средств на внутренний транспорт (даже если ходите пешком) и потери тепла от котельной до теплицы. Зимой, когда действительно холодно, таким теплицам нужен соединительный коридор, иначе продукцию не вывезти. И вообще уже отдельная тема для размышлений - какова оптимальная длина ряда растений в зимней теплице при выращивании огурца, томата и перца? Раньше в типовых тепличных комбинатах длина ряда (дорожки) была 32-34 м, сейчас около 50м. Это сильно зависит от того, какие тележки используются для сбора урожая, сколько их и как они перемещаются (просто по полу или по рельсам). Если урожай собирать ведрами или корзинами и носить вручную, ряды длиннее 30 м неэффективны - беготни больше, чем полезной работы.
9 января 2009, 17:06 Андрей Ярмак
Андрей Ярмак Мы следим за всеми основными рынками, но за украинским и российским, конечно, намного более тщательно. Поэтому я и утверждаю, что по сравнению с украинским рынком на голландском цены очень даже стабильные. Таких перепадов как у нас по ценам на продукцию там практически никогда не бывает.
11 января 2009, 13:53 марика
марика Рада приветствовать Валерий! пожалуйста, отправьте и мне инфо по теплицам! Весьма Благодарна!
11 января 2009, 13:54 марика
марика Рада приветствовать Валерий! пожалуйста, отправьте и мне инфо по теплицам! Весьма Благодарна! мой е-майл [email protected]
11 января 2009, 15:21 Валерий
Валерий Марите, в этих теплицах решен вопрос приточной и вытяжной вентиляции. Открываются окна (пленка автоматически скручивается) вдоль всей теплицы, соответственно снизу на высоту более одного метра и сверху вдоль всего конька. Что касается теплоизоляции теплиц, то это хорошее энергосберегающее решение. Есть желающие применить такую изоляцию «одеяло» на своих арочных теплицах. У каждой теплицы есть свое техническое теплое помещение (вход). Рассматривались проекты с соединительными коридорами между теплицами. Но это приводит к удорожанию проекта (доп. затраты на строительство и на обогрев коридоров). Длина рядов (дорожки) в таких теплицах 9-18м, в зависимости от конструкции (ширины теплиц)

Сообщений - 333 (показано с 61 по 80)

Страницы: ◄◄ ◄ 2 3 4 5 6 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.