Форум: Другие темы

К темам | Отметить все, как прочитанные | Показать обсуждаемую статью | К форумам

5 июня 2014, 21:18 Морковкин
Морковкин обсудили мы практически все, что могли. но не то, о чем спор. 1. имеет место быть экспорт в РФ по низким ценам осенью, и импорт по высоким (от туда же или из европы) зимой-весной того же МГ? имеет. 2. сказывается ли это негативно на настроениях в обществе? безусловно! 3. можно ли этому как-то воспрепятствовать? вот здесь и спор. даже не на счет ответа, а в самой формулировке вопроса. поэтому вопрос нужно вообще разбить минимум на две части. 3-а. а стоит ли регулировать эти процессы вообще? и 3-б. если да, то как? вот собственно мне видится конструктивный подход к проблеме. я считаю, что можно и нужно регулировать, но инструменты пока не ясны.
5 июня 2014, 21:29 Александр
Александр Морковкин,а что такое низкие цены и высокие? Вот конкретная ситуация. Осень - капуста по 2 гривны. А весной она может быть по 1, а может по 4. Это чиновник осенью должен предсказать и регулировать на основании своего прогноза?
5 июня 2014, 21:30 lekar
lekar 1. "Имеет место быть экспорт в РФ по низким ценам осенью?" - далеко не всегда. Наприме в приведенном вами же, Морковкин, примере этого нет и в помине. Ибо "в 2010 капуста по 2 грн за кг" - это не низкие цены. Это очень высокие цены. Ибо себестоимость той капусты была в 10-м от 55 до 80 копеек у разных хозяев. Не нужно считать рентабельность в 250% низкой, неправильно это :)
5 июня 2014, 21:33 lekar
lekar На вторую часть вопроса Александр ответил :) Конечно же Агроогляд ответит полнее - далеко далеко далеко не всегда цена за зиму вырастает. Так что и вторая часть утверждения неверна. "можно ли ругулировать цены" - конечно же можно. СССР 70 лет регулировал и жрали горожане гниль пополам с землей вместо морковки и капусты.
5 июня 2014, 21:35 Александр
Александр Согласно Вашей логике, чиновник имея всю информацию считает что капусты мало и не дает вывозить ее осенью. Теоретически он прав, но он не знает урожай капусты в Польше, Голландии. А вдруг по весне оттуда хлынет поток дешевой капусты. 30 млн потребителей он облагодетельствует, а вот 100 тыс фермеров в пролете будут благодаря конкретному человеку.
5 июня 2014, 21:36 lekar
lekar "Нужно ли цены регулировать?" - нет конечно. По всем выше приведенным аргументам и примерам и опыту всех социалистических экспериментов уже пора понять что не нужно. Вредно для общества в целом. Ибо только свободное предпринимательство может накормить потребителя качественным продуктом. И периодически это предпринимательство имеет полное право насладиться высокой ценой, не все ж нефтяникам на Порше кататься :) Тем более что годы высоких цен дадут возможность выжить в последующие годы низкой цены не протягивая руку за подаянием в виде дотаций. А значит сохраняя и человеческое достоинство и независимость от чиновника.
5 июня 2014, 21:37 Морковкин
Морковкин "это дикость беззаконие" - лекарь, ну я даже не знаю, что вам сказать. для того, чтобы понять почему налоговая так действует, не нужно даже иметь какое-то представление о юриспруденции. у налоговой есть свои задачи. под выполнение этих задач подошли данные статистики. в чем проблема? к тому же они не бум-бум, сколько урожайность картофеля. если честно, для меня урожайность в 50 т/га в херсоне тоже вызвала бы неподдельный интерес. поскольку об урожайности я знаю из учебников, а учебники говорят: в полесье - 40, в лесостепи - 20, в южных регионах - 10. вот и все. а вы оцениваете такую урожайность, как вполне себе очевидное и вероятное. разница в оценках фактов. вот собственно и все. к тому же, учтите, что вы под присягой, как эксперт, могли бы заявить и об урожайности в 100 т, и суд вынужден был вам поверить. и был бы роскошный прецедент. как тогда? а вот так и бывает. налоговая отталкивалась от объективного показателя. да, где-то не права основывая всю свою линию защиты лишь на этом показателе, нужны были более убедительные аргументы. но не мотивированы они. вот вжарите их в кассации, будут более сознательно подходить к вопросу. "Ну неужели это вам настолько непонятно" - мне это более, чем понятно, но предмет спора: "почему ГНИ выставила претензии". прошу участь, что это еще повезло, что инспекторы поняли значение слово урожайность. а то всякое бывает. "Только плевать ей на истину - ей план по штрафам выполнять надо" - 8 млн., как я понял, это не штраф, а доначисление. и нет у них никаких планов по штрафам. другие сомнительные показатели спускают, но по штрафам - преувеличение. " А судьям свой личный план по взяткам." - ай, да ладно. вам судьи сами сказали? я вас прошу, не надо об устрицах :) " Номер дела я давать не буду - это чужая информация" - а я и сам найду :) это не чужая информация - это общественное достояние. "вы нашли в этом что то удивительное для себя?" - отнюдь. мне просто стало интересно. да и картина не совсем складывается с ваших слов. "В ваших краях судьи принимают решения ориентируясь на "доводы сторон и внутреннюю убежденность"?" - очень и очень редко :) но это совершенно не означает, что все коррупционеры.
5 июня 2014, 21:40 Морковкин
Морковкин "Которые будут проигрывать миллионные дела, терять фирмы и коллективы сотрудников, но не опустятся до взятки" - это я уже слышал. и знаете от кого? от тех, кто никогда не отказывался давать взятки. а от "донкихотов" почему-то ни одной подобной истории. вы разок попробуйте, а дальше все как по маслу :)
5 июня 2014, 21:41 lekar
lekar Нам действительно нужны и важны эти колебания цен от 0,5 до 5 грн год от года. Годы высокой цены привлекают в отрасль "свежую кровь" (я имею возможность сравнивать и точно знаю что престиж аграрного образования в Украине гораздо выше чем в России Молдове или Казахстане, а соответственно, гораздо выше и уровень этого образования). Высокие цены дают возможность технического перевооружения в стране с ужасно дорогими кредитами. А годы низких, демпинговых цен очищают рынок от "слабаков", повышая конкурентоспособность среднего производителя. Что тут может не нравиться потребителям овощей????? Неужто эти потребители предпочли бы чтобы из их налогов содержали всех подряд - и криворуких и безграмотных - дотациями, квотами, пролонгациями кредитов..... Или у нас в бюджете денег некуда девать?
5 июня 2014, 21:45 lekar
lekar Удивительная у вас позиция Морковкин. Я вот например говорю что уважаю позицию "донкихотов" но сам так не хочу поступать (и объясняю почему). А вы упорно настаиваете чтобы я жил по вашему рецепту. Это несправедливо. Люди не должны быть одинаковыми и поступать одинаково. А чей способ жизни правильнее - не вы мне расскажете и не я вам. Жизнь рассудит. вполне вероятно что ваш способ правилен для вас а мой для меня. Я не люблю сутяжничать, мне дорого терять время по судам. Почему я должен по вашему требованию "пробовать", тем более, что я пробовал, о чем выше и написал и мне не понравилось.
5 июня 2014, 21:45 Морковкин
Морковкин "Морковкин,а что такое низкие цены и высокие?" - а давайте в дальнейшем, чтобы наш разговор шел в конструктивном русле, вы сначала сами подумаете, а потом меня спросите. низкие цены - цены при которых уровень рентабельности ниже обычного по отрасли. высокие - значительно выше. "Вот конкретная ситуация. Осень - капуста по 2 гривны. А весной она может быть по 1, а может по 4. Это чиновник осенью должен предсказать и регулировать на основании своего прогноза?" - да, именно так. и прогноз, и остатки в хранилищах, и тенденции, и цены на экспортных рынках. прогноз, кстати, может быть не свой, а АПКИОФ + USAID + FAO + ....
5 июня 2014, 21:50 Морковкин
Морковкин "далеко не всегда" - а как вопрос стоял? "имеет место быть...". значит имеет. "Наприме в приведенном вами же, Морковкин, примере этого нет и в помине" - давайте без напалма. я знаю, что вы можете. какие тогда цены мы, конечно проверить можем и не факт, что 2 грн. было. да и понимаем, что на экспорт овощи всегда уходят по цене выше, чем на рынке. про себестоимость спорить не буду, вірю, як рідному батькові. "далеко не всегда цена за зиму вырастает" - так а кто говорит о том, что подобные меры надо предпринимать 1 октября каждого года?
5 июня 2014, 21:52 lekar
lekar По поводу суда я так понимаю мне лучше не продолжать.... Уж не пойму чем вас это все зацепило, но мне это читать даже как то неприятно. "поклянитесь под присягой и суд вынужден вам будет поверить" - это я даже комментировать не буду. пусть каждый кто сталкивался с судом в последние несколько лет сам судит об адекватности таких заявлений. О том что "все коррупционеры" я не говорил нигде - это вы сами придумали. А о том что коррупции у нас выше крыши вы сами тут писали и я не понимаю зачем вы сами с собой спорите. Это как с ценами на овощи, то вы возмущаетесь что они не должны быть дорогими то клянетесь что вы против того чтобы они были дешевыми... (оба момента я могу процитировать если нужно). Судитесь - у каждого свой род занятий в этом мире. и свои хобби в конце концов. Я ведь ни разу вас не призывал не делать этого. А мы уж как то своими способами будем свои вопросы решать. До сих пор вроде бы неплохо получалось.
5 июня 2014, 21:53 Морковкин
Морковкин "СССР 70 лет регулировал и жрали горожане гниль пополам с землей вместо морковки и капусты" - какая прелесть! очередные псевдо-аналогии. вы неподражаемы :)
5 июня 2014, 21:55 lekar
lekar Очень характерно для спорщика, который спорит не для поиска истины а для "победы" вначале заявить что в 2010 цена была осенью 2 грн за кг а потом столь самого себя и опровергать "не факт что была по 2 грн" :)))
5 июня 2014, 21:57 lekar
lekar Обвиняя в "псевдоаналогиях" было бы правильно свое обвинение обосновать. например "поклясться под присягой" что в СССР цены на овощи не регулировали. Или что "качество овощей было не хуже нынешнего". А лепить ярлыки бездоказательно - несолидно.
5 июня 2014, 21:59 lekar
lekar Ну и по основной теме. очень понравилась ваша "отмазка" - ""далеко не всегда" - а как вопрос стоял? "имеет место быть...". значит имеет. " То есть если хоть раз в сто лет осенью овощи продавались по низкой цене - значит надо срочно наплодить чиновников чтобы они начали регулировать цены :))))) Похоже, что не только я тут "неподражаем"
5 июня 2014, 21:59 Александр
Александр да, именно так. и прогноз, и остатки в хранилищах, и тенденции, и цены на экспортных рынках. прогноз, кстати, может быть не свой, а АПКИОФ + USAID + FAO + .... Марите, у вас большой опыт общения с чиновниками, подскажите - такие в природе бывают))
5 июня 2014, 22:06 lekar
lekar Ну и оценим еще один перл. "прогноз, кстати, может быть не свой, а АПКИОФ + USAID + FAO + ...." То есть Мокровкин исходит из того, что аграрии в нашей стране тупы и читать не умеют. Прогнозы и аналитику сами они покупать и читать не хотят и срочно нужно наплодить чиновников, которые будут им недалеким переводить на домотканный язык сложные вещи... Я лично более высокого мнения о наших аграриях. И не вижу необходимости плодить очередных дармоедов.
5 июня 2014, 22:08 Морковкин
Морковкин "Нам действительно нужны и важны эти колебания цен от 0,5 до 5 грн год от года. Годы высокой цены привлекают в отрасль "свежую кровь" - ну слава богу, хоть какая-то аргументация пошла. но я прошу обратить внимание, что речь шла изначально о ценах этого года, которые немного выше 5 грн. картофель - 10 грн. такого еще никогда не было. лук - 15. это совсем не 5 грн. "Что тут может не нравиться потребителям овощей?" - здорово у вас получается :) нет, вот здесь потребителю все фиолетово. потребителя волнует только ценник. ну это вы и без меня знаете. нет? :) "А вы упорно настаиваете чтобы я жил по вашему рецепту" - отнюдь не настаиваю. если честно, я только сегодня узнал, что вы лояльно относитесь к коррупции. до этого мне казалось, что все наоборот :( "Люди не должны быть одинаковыми и поступать одинаково" - :)))))))))))))))))))))))))))))))) я согласен! " Почему я должен по вашему требованию" - ну где же требование? ну почему вы так неправильно интерпретируете мои слова? постоянно! что я не скажу, перевернете с ног на голову. " О том что "все коррупционеры" я не говорил нигде - это вы сами придумали" - не говорили. и я не придумывал. это следовало из содержания ваших постов. "А о том что коррупции у нас выше крыши вы сами тут писали и я не понимаю зачем вы сами с собой спорите" - коррупции выше крыши и не все коррупционеры - не вступают в противоречие, как мне кажется. коррупции может быть, условно, 75% - это очень много, но не все. если бы вы просто хотели понять, то поняли бы меня. "Это как с ценами на овощи, то вы возмущаетесь что они не должны быть дорогими то клянетесь что вы против того чтобы они были дешевыми..." - у меня прадед был с херсонской области, с маячки. халерик - луи де фюнес отдыхает. я вас читаю, вспоминаю своего прадеда. это праздник какой-то общаться с вами :)))))))

Сообщений - 110 (показано с 41 по 60)

Страницы: ◄◄ ◄ 1 2 3 4 5 ► ►►

Размещение сообщений разрешено только авторизованным пользователям.